Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:15 

Осенние ШВ

Дорогой фандом!

ранее

Я потихоньку пилю правила. Версию для обсуждения вывешу немного попозже, а пока есть пара моментов, по которым нам нужно четкое голосование да/нет (опять же, в комментариях).

1. Нужно ли разрешить голосование за себя (свои команды и свои работы). читать дальше
Голосование: 5 за, 7 против, 8 все равно

2. Как вам идея после последней выкладки ШВ делать одно общее голосование за выступление команды в целом - для "приза зрительских симпатий"?
Голосование: 17 за, 3 все равно

3. Есть идея вместо пейринговых ШВ провести ШВ команд. читать дальше
Голосование: 18 за пейринги, 2 за команды

4. Нужен ли спецквест? читать дальше
Голосование: 10 за, 6 против, 4 все равно
Результаты голосования указаны на 00:00 21.08.17


Пожалуйста, проголосуйте по пунктам, я все еще жду мнений.


Что будет точно:
читать дальше


Алсо, хочу добавить вот что. Я неоднократно слышала высказывания в духе "Да зачем я пойду обсуждать такую-то идею, я, может, один так думаю". Это в корне неправильный подход. Приходите в комментарии, голосуйте за то, что хотите видеть в правилах или не хотите, предлагайте свои идеи и нововведения. Только в этом случае будет видна реальная позиция фандома.

А я просто еще раз напомню, что при составлении правил буду учитывать исключительно мнения, высказанные в комментариях к данному посту))


АПД. Саммари основных вопросов, поднятых в комментах.

Про визуал-челлендж

читать дальше

Про спецквест
читать дальше

Про голосование за "приз зрительских симпатий"
читать дальше

Как всегда, жду мнений.
запись создана: 08.08.2017 в 20:47

@темы: Организационное, Конкурс

Комментарии
2017-08-08 в 20:55 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
я за шв и за ограничения :lol: за любые)
Второй вариант это что-то новое и мне бы он подошел идеально, если бы я взялась участвовать, но я думаю, что многие будут против. Но мне нравится и первый вариант) В общем, лишь бы были, лишь бы команды собрались.

2017-08-08 в 21:00 

Victory_Day
я за первый вариант, не хочу выбирать лишь одну команду. плюс сроки на ноябрь для меня идеальны.

насчет Санты-воришки - это вполне возможно, и не в таких условиях находилось время сделать что-то именно в таком формате феста. просто сместить выкладки к православному Рождеству.

2017-08-08 в 21:18 

Мисс Вайоминг
Спасибо, посчитано))

Victory_Day
Окей, учту))

Про Санту - как автор, знающий, что такое ШВ, я не согласна, что сдвиг на неделю что-то решит)) После ШВ усталость у фандома будет все-таки значительная. Но если будут другие желающие провести - не вопрос.

2017-08-08 в 21:24 

Carcaneloce
I draw what I want! Больше чая, больше безумия!
Ура, ШВ)
не знаю пока, за какой я вариант, но скорее за первый)
а сборные или персонажеебские команды разрешены будут?)

2017-08-08 в 21:26 

Carcaneloce
Учту)) Если передумаешь - дай знать.

После некоторых раздумий - сборные скорее формат мини-шв (которые можно сделать весной, например), так что скорее всего - нет, не на эти шв.

2017-08-08 в 21:30 

MacLean
Oh Odelia Roav, Odelia Roav
Не больше одной команды на человека это ооооооооочень плохое ограничение имхо сразу по нескольким причинам, а единственный плюс, который могу представить, это шипперы внекоманды.
Добавлю, что при условии осенних ШВ с большой вероятностью не будет Санты, так как она очень близко по срокам, но в формате Воришки можно провести День Святого Валентина в феврале.


А может шв в феврале вместо декабря? Теоретически декабрь для многих довольно загруженный месяц.

2017-08-08 в 21:45 

MacLean
Не больше одной команды на человека это ооооооооочень плохое ограничение имхо сразу по нескольким причинам, а единственный плюс, который могу представить, это шипперы внекоманды.
А можно поподробнее про минусы?))

А может шв в феврале вместо декабря? Теоретически декабрь для многих довольно загруженный месяц.
Февраль - имхо, поздно. Скорее уже сдвигать на более ранние сроки тогда. На октябрь-ноябрь, наверное. Тут мне менее удобно, но, в принципе, обсуждаемо. Или еще кто-то возьмется.
Плюс учитывайте, начало декабря - это окончание выкладок как раз, может, там только первая неделя декабря затронута будет, она как раз не очень занятая еще.

2017-08-08 в 22:27 

Horny Booby
мистер теория пять, практика два
Мне нравится ноябрь-декабрь, ограничения по выкладкам и командам. )

Пара предложений:
1) разрешить голосовать за свои команды
Потому что, ну блин, это шипперские войны, я шиппер своего пейринга и хочу за него голосовать. Это справедливо. )

2) немного ребалансить выкладки. На что-то примерно такое (в арт/клип/коллаж можно упихать и челлендж, в общем-то)::

романс/флафф
арт/клип/коллаж 1
драма/ангст
мистика/хоррор
арт/клип/коллаж 2
детектив/экшн

2017-08-08 в 22:31 

Firoy
мир прекрасен только за секунду до взрыва
Ноябрь - отличный срок для ШВ, как раз авторы после ББ успеют отдохнуть и подготовиться.
Я за первый вариант всеми лапками, мультишипперов много, и ограничение на одну команду дастся им кровью.

2017-08-08 в 22:36 

rumble fish
рыбка-бананка
Вариант первый - формат последних больших ШВ, то есть ограничение в три команды на участника, ограничение в три текста на каждую выкладку от команды и максимум 15 человек в команде.
За этот вариант.

А какой лимит у выкладок визуала и челленджа? И будет ли отдельно челлендж? Хотелось бы да.)

Ноябрь-декабрь - ок.

романс/флафф
арт/клип/коллаж 1
драма/ангст
мистика/хоррор
арт/клип/коллаж 2
детектив/экшн


:inlove:
Ну и челлендж плюсом

2017-08-08 в 22:36 

Mozilla
М - значит мудак (с) общественное мнение
Сроки полностью устраивают, за первый вариант.

2017-08-08 в 22:50 

Hasegava Uki
книжки в этом каноне еще никого не спасли (с)
за первый вариант и ноябрь-декабрь ))

разрешить голосовать за свои команды
Потому что, ну блин, это шипперские войны, я шиппер своего пейринга и хочу за него голосовать. Это справедливо. )

и тут плюс много )

2017-08-08 в 22:53 

Suptschik
Долой трусы!!! свободу письке! "Я правилам вращение придавал, и осью был мой детородный орган"
и я за первый вариант ) и ноябрь-декабрь )) :)

2017-08-08 в 22:53 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
По срокам норм. Вариант шв мне нравится второй, как самый хардкорный :lol: Но если будет вариант прошлых осенних шв, то тоже неплохо)

2017-08-08 в 22:55 

Ayliten
Снаружи Снейп был спокоен, как удав, но внутри него танцевали олени.
По срокам, начало выкладок в ноябре мне нравится. Хотя Санту все равно очень хочется :small:

Если да, есть два варианта. Вариант первый - формат последних больших ШВ, то есть ограничение в три команды на участника, ограничение в три текста на каждую выкладку от команды и максимум 15 человек в команде.
Я за этот вариант.

2017-08-08 в 23:14 

Ayliten
Снаружи Снейп был спокоен, как удав, но внутри него танцевали олени.
романс/флафф
арт/клип/коллаж 1
драма/ангст
мистика/хоррор
арт/клип/коллаж 2
детектив/экшн


Мне вот что не нравится в этом раскладе:
1. Детектив/экшн в самом конце. Имхо, в самом конце должен идти романс, это удобно - во-первых, потому что под романс можно натянуть почти все недописанное, и, во-вторых, потому что романс в конце игры все равно будут читать. А вот детектив/экшн - не факт.
2. Мистика/хоррор. Этот пункт вполне включается в детектив/экшн, или кейс/экшн. Можно вместо этого что-то вроде спецквеста сделать, вроде неплохой опыт-то был. И челлендж, с одной стороны, и не заебаться.

Про голосование за свои команды: я против, мне нравится запрет на голосование за себя.

2017-08-08 в 23:19 

Horny Booby
мистер теория пять, практика два
Ayliten, по расположению - это не критично, что первое вспомнилось, то первое и писалось романс в конце - отлично. )
по второму - ну фиг знает.

2017-08-08 в 23:23 

Horny Booby
Мне нравится ноябрь-декабрь, ограничения по выкладкам и командам. )
Первый вариант ограничений или второй вариант ограничений? :gigi:

1) разрешить голосовать за свои команды
Потому что, ну блин, это шипперские войны, я шиппер своего пейринга и хочу за него голосовать. Это справедливо. )

С одной стороны - справедливо. С другой, ты за свою команду уже пишешь тексты, бетишь и делаешь всякое разное, это и есть основная поддержка пейринга с твоей стороны как участника))

2) немного ребалансить выкладки. На что-то примерно такое (в арт/клип/коллаж можно упихать и челлендж, в общем-то)::

романс/флафф
арт/клип/коллаж 1
драма/ангст
мистика/хоррор
арт/клип/коллаж 2
детектив/экшн


Я, скорее, я предложила бы такой порядок:

детектив/экшн
арт/клип/коллаж 1
драма/ангст
аушный спецквест (каждая команда получает в начале игры вид ау-вселенной, определенный случайным образом. можно закрыть любой работой - фик, визуал, челлендж; задание может быть другим)
арт/клип/коллаж 2
романс/флафф

Идея объединения челленджа с визуалом лично мне импонирует при условии, что лимит работ останется 5. Хотя можно для этих выкладок и повысить, в общем.

Firoy
Учтено, спасибо))

rumble fish
А какой лимит у выкладок визуала и челленджа? И будет ли отдельно челлендж? Хотелось бы да.)
Мнение учла)) Как сказала выше, мне вариант объединения челленджа с визуалом нравится, про лимит в таком случае еще думаю - 5 или больше (например, 7).

Mozilla, Hasegava Uki, Supreme Deity, Opossum-art, Ayliten
Учла, спасибо)))

Про Санту можно будет вопрос поднять поближе к теме - мы еще не знаем, насколько фандом заебется, если шв пройдут в указанные сроки :gigi:

2017-08-08 в 23:29 

Ayliten
Снаружи Снейп был спокоен, как удав, но внутри него танцевали олени.
Horny Booby, по расположению - это не критично, что первое вспомнилось, то первое и писалось романс в конце - отлично. )
А, понятно))

Мне не то чтобы не нравится мистика/хоррор, тема-то отличная, но, как правило, мистика и/или хоррор подразумевает что-то сюжетное, а вроде бы уже есть экшн для сюжетки.

2017-08-08 в 23:33 

Mozilla
М - значит мудак (с) общественное мнение
Ayliten
Мистика/хоррор. Этот пункт вполне включается в детектив/экшн, или кейс/экшн.
Хм. Ну, в целом этот пункт еще и в романс можно включить, и в драму. Тут взаимоисключающих тем две - романс и драма, и то при должной сноровке вписываются друг в друга. Суть именно в чуть большем преобладании того или другого. Спецквест на шв, имхо, излишен, потому что хочется в первую очередь писать про отп, а не выполнять какие-то доп. условия. Для челленджа есть и другие фесты.

Пушистая Лама
С одной стороны - справедливо. С другой, ты за свою команду уже пишешь тексты, бетишь и делаешь всякое разное, это и есть основная поддержка пейринга с твоей стороны как участника))
Может лучше увеличить количество мест для голосования? И убрать разделение по баллам 3-2-1, давать всем по 1. Тогда все в равных условиях и шипперы не только сами креативят, но и могут отдать голос за свое отп и креатив сокомандников. И считать проще ))

2017-08-08 в 23:34 

Horny Booby
мистер теория пять, практика два
Пушистая Лама, 3х3 потерялись, первое, то есть. )

С одной стороны - справедливо. С другой, ты за свою команду уже пишешь тексты, бетишь и делаешь всякое разное, это и есть основная поддержка пейринга с твоей стороны как участника))
И я все равно не понимаю, почему я не могу за свою команду еще и проголосовать?)

аушный спецквест (каждая команда получает в начале игры вид ау-вселенной, определенный случайным образом. можно закрыть любой работой - фик, визуал, челлендж; задание может быть другим)
Мне кажется, в нашем фандоме лучше оставить ау на добровольных началах
Не хочется этого элемента неожиданности/обязаловки, проще вообще убрать выкладку и оставить чередование текст-визуал-текст.

2017-08-08 в 23:37 

Horny Booby
мистер теория пять, практика два
Ayliten, как правило, мистика и/или хоррор подразумевает что-то сюжетное, а вроде бы уже есть экшн для сюжетки.
Мне хотелось бы верить, что все жанры для сюжетки. :D

2017-08-09 в 00:02 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Мне оба варианта нравятся.

2017-08-09 в 04:39 

Remira
Нет натуралов в военных окопах...
В защиту Санты хотелось бы сказать, что всегда находятся и те, кто не участвует в ШВ х)
Второй вариант тоже гипотетически экономит силы авторов.

2017-08-09 в 06:14 

Kariz_Za
У меня есть я. Мы справимся.
сроки и первый вариант устраивают, но запретить персонажеебские команды — :weep3:

2017-08-09 в 07:34 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
но запретить персонажеебские команды
но это уже не совсем шипперские войны, как по мне, это было и вправду круто на маленьких шв, но на больших я всеми руками за классику.

У меня, кстати, тоже был вопрос за голосование) Я правильно понимаю, что запрет на голосование за свои команды связан с тем, чтобы участники читали своих соперников? Это работает только с очень добросовестными людьми, некоторые с голосований вообще сливаются. Мне на самом деле с одной стороны нравится такой ход, а с другой - у некоторых команд очень мало шипперов, чтобы они могли соревноваться с популярными на данный момент пейрингами.

2017-08-09 в 09:33 

Шельн
сроки не устраивают, запрет на голосование за команду тоже мимо, остальное не так важно.

но запретить персонажеебские команды
всеми руками за запрет подобных команд, шв - шипперские войны, персонажные могут участвовать в зфб или даже фб.

2017-08-09 в 12:16 

rumble fish
рыбка-бананка
Идея объединения челленджа с визуалом лично мне импонирует при условии, что лимит работ останется 5. Хотя можно для этих выкладок и повысить, в общем.
Заинтересовал этот момент. Если будет 2 выкладки визуал+челлендж и лимит работ, допустим, 5. Можно ли будет закрыть эти выкладки только одним видом работ? Ну, скажем, вся выкладка - одни коллажи?
И еще: прошлой осенью визуалу давали две темы на выбор для двух разных выкладок, будет ли на этих шв так же?

но это уже не совсем шипперские войны, как по мне, это было и вправду круто на маленьких шв, но на больших я всеми руками за классику.
+1, для миников хорошо, а на больших хотелось бы только пейринговые команды.

И я тоже за то, чтобы разрешить голосовать за свои команды.

2017-08-09 в 13:29 

Шельн
кстати, а зачем вообще такое количество ограничений? и с командами и количеством работ. Ограничить ШВ только шипперскими командами и все. В чем особый смысл выкидывать из конкурса работы?

2017-08-09 в 13:46 

Mozilla
М - значит мудак (с) общественное мнение
Я тоже плюсану отсутствию персонажных команд, на больших шв хотелось бы именно пейрингов.

Шельн
зачем вообще такое количество ограничений?
Этот вопрос задают на каждых шв кажется )) Я не орг, но думаю это для более равных условий. Команда в 15 человек может принести по десять работ в выкладку, команда в 3 человека этого не сможет сделать никак.

2017-08-09 в 13:53 

Шельн
Mozilla, голосовать-то все равно можно только за одну, да и 10 работ разве что шипперы прочитают, а люди из других команд потыкаются в парочку и уйдут.

2017-08-09 в 14:05 

Mozilla
М - значит мудак (с) общественное мнение
Шельн, чем больше выбор работ, тем большему количеству народа зайдет хоть что-то. Это нечестно по отношению к маленьким командам. Плюс, бывая в небольших командах, могу сказать, что если у тебя одна работа, а у других три, это ок норм, а если у тебя одна, а у других десять, то не ок и нахуй эти шв вообще )) Неприятные в общем ощущения. Конечно, может, так только у меня, но не думаю.

2017-08-09 в 16:08 

Эиринн
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл? (с).
Мне очень симпатизирует второй вариант, так как для меня он побольше ассоциируется с битвой как таковой: неограниченное количество бойцов, отстаивание интересов, так сказать, одной стороны)) Хотя персонажеебские команды - это уруру, было бы интересно попробовать без них)

2017-08-10 в 09:38 

Lincor
И на третий день Бог создал Ремингтон со скользящим затвором
Сроки устраивают. Первый вариант.

2017-08-12 в 21:45 

Ага, всем спасибо, я все учла и думаю))

После 17-18го числа я еще подниму тему и спрошу общественное мнение по паре вопросов, но в целом можно начинать готовиться :smirk:

2017-08-19 в 22:41 

hi, sky
в любой из вселенных
1. всё равно
2. идея нравится
3. мне нравится идея командных шв
4. всё равно

2017-08-19 в 22:44 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
1. Нет. Приводить аргументы мне уже надоело.
2. Никак. То есть в смысле, что оно будет, что нет - мне все равно, я к концу мероприятия уже ничо не хочу :lol:
3. Я смотрю положительно, но что-то не поняла про виртов. Это означает, что ника можно только в одну команду, а в другую - только от вирта? Тогда какой в этом смысл? Надо или запрещать вообще, или разрешать полностью, а то фиговый листочек какой-то получается.
4. Мне кажется, хорошая идея.

- челлендж будет совмещен с визуальными выкладками;
:susp:

- ебские команды запрещены.
почему?

2017-08-19 в 22:47 

MacLean
Oh Odelia Roav, Odelia Roav
Сразу скажу: если разрешать голосование за себя, то вместо трех обязательных строчек для всех участников в нем будет пять обязательных строк. Читатели смогут проголосовать за три, четыре или пять работ.
Определенно за голосование за себя, плюс "читатели могут проголосовать за три-четыре" противоречит "пять ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ строк". В общем, я за то, чтобы строк обязательных действительно было пять без разрешения голосовать за меньшее количество.


2. Как вам идея после последней выкладки ШВ делать одно общее голосование за выступление команды в целом - для "приза зрительских симпатий"?

Хорошая

3. Есть идея вместо пейринговых ШВ провести ШВ команд: то есть играть друг против друга будут команды Фукуродани, Сейджо, Шираторизавы и т.д. В них можно будет креативить по любому пейрингу, в котором есть хоть один участник команды, но в таком случае ограничение будет в одну команду на человека. Участник не сможет без виртов пойти сразу в Сейджо и Шираторизаву.
Неееееет, нееееееееееет, неееееееееееееееееет. На шв ты получаешь то, что ждешь. Командный ивент - кот в мешке. К тому же в словосочетании "шипперская война" главное все же слово "шипперская", а не война кмк. Да и команды выйдут большие, атмосфера ближе ко всяким зфб, это уже совсем не шв будет.

4. Нужен ли спецквест? Задание будет придумано нейтральное, в духе тропов с прошлых мини-шв. Аушки были только примером.

Зависит от того, сколько квестов будет без него. Почему бы и нет?

- челлендж будет совмещен с визуальными выкладками;
А лимит работ в выкладке увеличится хоть?

2017-08-19 в 22:47 

Rashiro
тишина
1. всё равно
2. да
3. скорее нет, чем да
4. нет

2017-08-19 в 23:02 

Ayliten
Снаружи Снейп был спокоен, как удав, но внутри него танцевали олени.
1. Нужно ли разрешить голосование за себя (свои команды и свои работы).
На внутрифандомных конкурсах я всегда против голосования за себя.

2. Как вам идея после последней выкладки ШВ делать одно общее голосование за выступление команды в целом - для "приза зрительских симпатий"?
Я за, почему бы и нет?

3. Есть идея вместо пейринговых ШВ провести ШВ команд: то есть играть друг против друга будут команды Фукуродани, Сейджо, Шираторизавы и т.д.
Мне нравится эта идея, но не вместо ШВ. Почему бы такой фест не провести, скажем, весной? Сейчас все настроились уже на классические ШВ, изначально обсуждались именно они, и как-то прямо сейчас менять коней на переправе мне кажется не очень здорово.

4. Нужен ли спецквест? Задание будет придумано нейтральное, в духе тропов с прошлых мини-шв. Аушки были только примером.
Мне все равно, и так, и так нормально.

2017-08-19 в 23:02 

Эиринн
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл? (с).
1. Без разницы
2. Нравится
3. Мне кажется, вот такое невероятно большое количество комбинаций лишь совратит сердце и разум, а в итоге не додашь ни себе, ни окружающим и трети. Пейринги как-то дисциплинируют и не дают ложных надежд, про каких персонажей ждать, а про каких — горько плакать. Может тогда лучше разрешить ёбские?)
4. Просто не люблю спецквесты, а идея хорошая

2017-08-19 в 23:13 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
1. Я скорее против голосования за себя.
2. Очень нравится)
3. +1 к Ayliten
4. Я люблю спецквесты, так что скорее за, чем против)

2017-08-19 в 23:14 

SleepwalkerLow
Мудацкий Х
1. Все равно
2. Скорее за
3. Я тоже за то, чтобы командочки случились отдельным мероприятием. За пейринги.
4. За

2017-08-19 в 23:15 

morikvendi.d
1. Против
2. Все равно
3. Я за то, чтобы провести его не вместо, а как-нибудь после. Сейчас хочется именно классических ШВ. Только по поводу вирта странная формулировка. Понятно, что кто хочет смухлевать, тот сделает, но в правилах то должно быть прописано однозначно.
4. Уточняющий вопрос - спецквест будет плюс к шести выкладкам или таки заменит выкладку АУ? (если второй вариант, то однозначно за) И какой вид контекта принимается на эту выкладку, можно не только тексты?

2017-08-20 в 00:01 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
можно я сразу по насущному вопросу?

- челлендж будет совмещен с визуальными выкладками

Все-таки это как? На прошлых осенних шв обе визуальные выкладки были привязаны к какой-то теме. Челлендж - он как бы всегда сам по себе. Сделать его еще и тематическим - это будет оч.сложный квест, кмк. А лишать тем визуалку - как-то наоборот слишком упрощает задачу. Я бы вместо какого-то пока неопределенного спецквеста все-таки челлендж оставила (опять же хорошо было в плане расписания - авторы могли отдохнуть и дописать что-то между визуальными и челлндж-выкладками).

По пунктам:
1. все равно
2. за
3. идея нравится, но кажется сейчас для нее уже поздновато - народ на классику настроился :-D за то, чтобы провести что-то такое весной, например.
4. про спецквест выше сказала

2017-08-20 в 02:43 

Hasegava Uki
книжки в этом каноне еще никого не спасли (с)
1. За голосование за свою команду и пять строчек в голосовании, но да, тогда без разделения по баллам
2. За
3. Вместо пейринговых – против, а так идея хорошая и если отдельным фестом когда-нибудь потом – за )
4. Скорее за, но в целом не принципиально

2017-08-20 в 06:21 

Шельн
1. да, нужно.
2. за
3. против, хочется именно шв, и в целом те же ебские команды получаются.
4. не особо люблю спецквесты, лично мне не нужен.

2017-08-20 в 07:57 

Anri Kohaku
today we fight
1. Я за голосование за свои команды.
2. Да, звучит неплохо.
3. Недавно вот был фест по персонажам, хочется уже именно шв с командами по пейрингам.
4. Нет, очень против.

2017-08-20 в 08:23 

rumble fish
рыбка-бананка
1. Нужно ли разрешить голосование за себя (свои команды и свои работы).
Я за, с пятью обязательными строками, где строка = 1 балл.

2. Как вам идея после последней выкладки ШВ делать одно общее голосование за выступление команды в целом - для "приза зрительских симпатий"?
За.

3. Есть идея вместо пейринговых ШВ провести ШВ команд
Против.

4. Нужен ли спецквест?
Против. Лучше отдельно вынести выкладку челленджа.

2017-08-20 в 10:08 

Kariz_Za
У меня есть я. Мы справимся.
1. все равно. мне кажется эта необходимость иногда назревает в процессе шв, когда никого прочитать не успеваешь и голосовать не за кого. но в принципе лучше скорее без этого пункта, как раз чтобы читали

2. ну наверно здорово. хотя опять же — это если успеешь у всех со всеми работами ознакомиться

3. сама по себе идея очень классная, я бы хотела! но, видимо, не этой осенью

4. очень нужен!


еще отдельный вопрос: на последних мини-шв мне было немножко странно со сроками голосований за квесты: они открывались сразу после выкладки, а закрывались одновременно. с одной стороны это не затягивает деанон, а с другой — за первый квест голосуют 3 недели, а за последний — 3 дня. как-то не очень(

2017-08-20 в 10:23 

Victory_Day
1. без разницы, но если за свои команды голосовать нельзя, я зачту фики у трех других команд, если можно - только у двух.

2. тут вообще непонятно - голосовать за свои-чужие, только за одну вообще или как? но приз зрительских симпатий - классная штука, я за.

3. против. ШВ это ШВ, они могут быть большие или миники. но кардинально менять основной принцип (пейринги) на что-то другое впопыхах не стоит. в принципе, я за командный фест, но его надо хорошо обдумать, а не заявить просто ограничение на участие в 1 команде. как пример можно глянуть Радужный мир в куроко и на его основе что-то такое и у нас сделать. но уже на весну. это было бы интересно.

4. без разницы.

по поводу совмещения выкладки визуала и челленджа - этот пункт вызывает много вопросов, надо бы его обсудить. а то получится скомканный визуал плюс никакой челлендж.

2017-08-20 в 15:33 

Hasegava Uki
книжки в этом каноне еще никого не спасли (с)
Victory_Day, но если за свои команды голосовать нельзя, я зачту фики у трех других команд, если можно - только у двух
тут есть еще один вариант: если голосовать можно, участник прочтет фики еще минимум у двух команд, кроме своих, а если нельзя - не будет читать никого и голосовать тоже не будет
извини, что влезла ))

2017-08-20 в 15:54 

Victory_Day
Hasegava Uki, все норм, это же обсуждение)
я считаю, что голосовать надо обязательно, отсюда подсчет голосов за не-свои команды. но если кто-то принципиально не голосует, он не будет этого делать при любом раскладе. позиция "если не за свои, то ни за кого" кажется мне странной обидкой, но это не мое дело. я думаю, какое решение ни было бы принято, недовольные найдутся всегда.

2017-08-20 в 16:10 

Hasegava Uki
книжки в этом каноне еще никого не спасли (с)
Victory_Day, но если кто-то принципиально не голосует, он не будет этого делать при любом раскладе
ну как сказать, расклад очень влияет ) я, например, не собираюсь голосовать в случае невозможности включить в список свои команды, и обиды здесь ни при чем - просто не хочу выделять одни свои отп в ущерб другим) да и какое бы решение ни приняли, недовольной не буду, просто привела пример, как еще может развиваться ситуация с голосованием, она не настолько однозначная )

2017-08-20 в 16:17 

Victory_Day
Hasegava Uki, так я тоже привожу пример на примере себя XDD и это как бы тоже подразумевает еще одну сторону неоднозначности.

2017-08-20 в 16:27 

Hasegava Uki
книжки в этом каноне еще никого не спасли (с)
Victory_Day, так никто же не спорит ) теперь их по крайней мере две :lol:

2017-08-20 в 17:29 

Ariany
Мудацкий А
1. против голосования за себя и за разделение 3-2-1 ну или 3-2-1-1-1, потому что не всегда хватает места в голосовалке)
2. все равно
3. нет, по крайней мере не вместо
4. все равно

еще я категорически против совмещения визуала и челленджа, потому что почему арты должны соревноваться с пирожками например, и не важно, стихи это или кулинарные изделия)) Абсолютно разные вещи же. И будь я сама участником, то не хотела бы соревноваться с артерами, уровень не тот))

2017-08-20 в 17:32 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Кстати, а почему такое жесткое ограничение - именно три работы и не больше? Как-то не особо вижу в этом смысл. Может сделать дифференцированно - в зависимости от количества участвующих команд?
Потому что если команд будет больше 10, то как-то странно делать только три строчки.

2017-08-20 в 17:37 

Рин~сан
А Марвел гнусно хохотал... (с)
1. всё равно
2. да
3. скорее нет, чем да
4. нет

2017-08-20 в 19:57 

Carcaneloce
I draw what I want! Больше чая, больше безумия!
1. против голосования за себя

2. за

3. это ооооочень интересный формат и я хотела бы как-нибудь такой фест, но только не вместо этих ШВ

4. за спецквест)

2017-08-20 в 22:22 

сначала я проголосую как будущий участник, а потом всем отвечу))

1. против
2. за
3. за классику
4. за

2017-08-20 в 23:51 

Я тут обнаружила, что в поездке по запарке кое на какие важные вопросы не ответила раньше, исправляю это досадное упущение и прошу прощения :small:

Мисс Вайоминг
У меня, кстати, тоже был вопрос за голосование) Я правильно понимаю, что запрет на голосование за свои команды связан с тем, чтобы участники читали своих соперников? Это работает только с очень добросовестными людьми, некоторые с голосований вообще сливаются. Мне на самом деле с одной стороны нравится такой ход, а с другой - у некоторых команд очень мало шипперов, чтобы они могли соревноваться с популярными на данный момент пейрингами.
Да, ты правильно понимаешь, я хочу, чтобы народ читал не только себя)) И, как показывает практика многих внутрифандомных соревнований (не говорим про фб, где который год идут баталии виртов), подход себя оправдывает. К тому же, мне не нравится презумпция непорядочности)) Все-таки фандом у нас небольшой, и на ШВ, несмотря на масштаб в рамках фандома, народ идет развлекаться, а не корову выигрывать. Мне хочется думать, что голосование у нас будет честным, пусть некоторым людям и нужен дополнительный стимул, чтобы прочитать/просмотреть побольше работ. Мое дело - этот стимул обеспечить, отсюда правила голосования.
Что касается количества шипперов - да, разница есть, но ШВ есть ШВ, и маленькая команда, идущая туда, должна осознавать ситуацию. Опять же, мое дело - попытаться создать максимально равные для всех условия, в том числе при голосовании.

rumble fish
Заинтересовал этот момент. Если будет 2 выкладки визуал+челлендж и лимит работ, допустим, 5. Можно ли будет закрыть эти выкладки только одним видом работ? Ну, скажем, вся выкладка - одни коллажи?
При совмещенном челлендже-визуале лимит работ будет выше и закрыть чем-то одним будет нельзя. Минимум - по одной работе каждого типа (визуал+челлендж), максимум - 4 визуала и 3 челленджа. Итого лимит в 7 работ. Пока я думаю так.

И еще: прошлой осенью визуалу давали две темы на выбор для двух разных выкладок, будет ли на этих шв так же?
Да, думаю, так и сделаем, правда, еще не знаю - всем ли выдать одинаковые две темы и пусть распределяют как хотят (например, у васипети первый визуал романс, второй экшн, у санижоры первый визуал экшн, второй романс), либо каждой команде свои две темы, либо фиксировать, что первая выкладка романс, вторая экшн (темы взяты для примера). Тут еще думаю, короче)) Но это как раз думала обсуждать, когда уже будет черновик правил.

Шельн
кстати, а зачем вообще такое количество ограничений? и с командами и количеством работ. Ограничить ШВ только шипперскими командами и все. В чем особый смысл выкидывать из конкурса работы?
Вам Mozilla здесь:
Этот вопрос задают на каждых шв кажется )) Я не орг, но думаю это для более равных условий. Команда в 15 человек может принести по десять работ в выкладку, команда в 3 человека этого не сможет сделать никак.
и далее очень правильно отвечала, я просто подпишусь))

Puhospinka
Я смотрю положительно, но что-то не поняла про виртов. Это означает, что ника можно только в одну команду, а в другую - только от вирта? Тогда какой в этом смысл? Надо или запрещать вообще, или разрешать полностью, а то фиговый листочек какой-то получается.
Это я к тому, что понимаю - запрет в правилах не остановит людей, действительно желающих сыграть по обе стороны сетки. И я это, увы, осознаю.
(хотя у меня есть идея, как это пресечь, но не знаю, поддержит ли фандом действительно строгий запрет) Впрочем, это все равно тема для следующего феста /смотрит на результаты голосования/

- ебские команды запрещены.
почему?

Потому что большие шипперские войны - это соревнование пейрингов. Ебские команды хороши на миниках или отдельным персонажным фестом. А здесь пусть шипперы соревнуются)) Опять же, в обсуждениях выше почти все, кто высказывался насчет ебских команд, высказался против, и я это мнение учла.

MacLean
Определенно за голосование за себя, плюс "читатели могут проголосовать за три-четыре" противоречит "пять ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ строк". В общем, я за то, чтобы строк обязательных действительно было пять без разрешения голосовать за меньшее количество.
Не противоречит. Участники голосуют строго за пять работ, потому что три строки подразумевают свои команды, а еще две - чужие. Читатели голосуют за три-пять работ в зависимости от того, сколько прочитали/просмотрели.

- челлендж будет совмещен с визуальными выкладками;
А лимит работ в выкладке увеличится хоть?

Само собой)) Как писала выше - 7 работ.

Ayliten
Мне нравится эта идея, но не вместо ШВ. Почему бы такой фест не провести, скажем, весной? Сейчас все настроились уже на классические ШВ, изначально обсуждались именно они, и как-то прямо сейчас менять коней на переправе мне кажется не очень здорово.
Да, я смотрю, все уже решили, что весной за команды играем :lol: Ну я-то точно не против)))

2017-08-20 в 23:52 

Эиринн
Мне кажется, вот такое невероятно большое количество комбинаций лишь совратит сердце и разум, а в итоге не додашь ни себе, ни окружающим и трети. Пейринги как-то дисциплинируют и не дают ложных надежд, про каких персонажей ждать, а про каких — горько плакать. Может тогда лучше разрешить ёбские?)
Нет, ебских не будет)) И судя по голосованию, ШВ будут классические, можно уже не напрягаться даже, бгг.

morikvendi.d
3. Я за то, чтобы провести его не вместо, а как-нибудь после. Сейчас хочется именно классических ШВ. Только по поводу вирта странная формулировка. Понятно, что кто хочет смухлевать, тот сделает, но в правилах то должно быть прописано однозначно.
Учла. В правилах, разумеется, будет однозначная формулировка, но так сейчас я и не правила вешаю, а именно обсуждение))

4. Уточняющий вопрос - спецквест будет плюс к шести выкладкам или таки заменит выкладку АУ? (если второй вариант, то однозначно за) И какой вид контекта принимается на эту выкладку, можно не только тексты?
Заменит выкладку АУ. Не считаю нужным слишком сильно растягивать фест, он и так утомительный.
Спецквест можно будет закрывать любым контентом, в том числе одним видом работ (в отличие от визуала-челленджа).

Opossum-art
- челлендж будет совмещен с визуальными выкладками

Все-таки это как? На прошлых осенних шв обе визуальные выкладки были привязаны к какой-то теме. Челлендж - он как бы всегда сам по себе. Сделать его еще и тематическим - это будет оч.сложный квест, кмк. А лишать тем визуалку - как-то наоборот слишком упрощает задачу. Я бы вместо какого-то пока неопределенного спецквеста все-таки челлендж оставила (опять же хорошо было в плане расписания - авторы могли отдохнуть и дописать что-то между визуальными и челлндж-выкладками).

Начну с конца, то есть с расписания. Уже сейчас собираются команды, и я знаю, что народ начал креативить к осени :lol: Не вижу смысл оставлять челлендж отдельной выкладкой только для отдыха авторов.
Про концепт "как оно будет" я выше отвечала:
При совмещенном челлендже-визуале лимит работ будет выше и закрыть чем-то одним будет нельзя. Минимум - по одной работе каждого типа (визуал+челлендж), максимум - 4 визуала и 3 челленджа. Итого лимит в 7 работ.
Еще подумаю, конечно, а пока мне нравится эта схема, и именно ее я планирую оставить в правилах.
Про тематику. Визуал-челлендж будет с темами, но я не считаю темы таким уж усложнением челленджа. Перевести не просто любую додзю, а романсовую; написать не просто пирожки, а пирожки с экшеном; связать не просто рукавичку с челкой Ойкавы, а грустную рукавичку, потому что ангст. Короче, задача не кажется мне такой уж невыполнимой)) Тем более, за спецквест пока вроде большинство (я еще посчитаю голоса, когда всем отвечу, и апдейтну пост). А растягивать ШВ на еще одну выкладку я очень не хочу, это и так утомительный для всех сторон фест.

Kariz_Za
еще отдельный вопрос: на последних мини-шв мне было немножко странно со сроками голосований за квесты: они открывались сразу после выкладки, а закрывались одновременно. с одной стороны это не затягивает деанон, а с другой — за первый квест голосуют 3 недели, а за последний — 3 дня. как-то не очень(
Нет, у каждого голосования будет фиксированная длительность (думаю, неделя, но точнее скажу, когда сяду составлять расписание с учетом правил), и такого, что одно идет три недели, второе три дня, не будет точно.

Victory_Day
2. тут вообще непонятно - голосовать за свои-чужие, только за одну вообще или как?
За свои в этом голосовании голосовать будет нельзя, это именно приз "зрительских" симпатий)) Будет ли там один или три пункта, будет ли балльная система - еще не знаю, как раз думаю над этим вопросом. Но вообще пока склоняюсь к трем строкам и системе 3-2-1 без возможности голосовать за себя.

по поводу совмещения выкладки визуала и челленджа - этот пункт вызывает много вопросов, надо бы его обсудить. а то получится скомканный визуал плюс никакой челлендж.
Ага, я сейчас апдейтну пост.

Ariany
еще я категорически против совмещения визуала и челленджа, потому что почему арты должны соревноваться с пирожками например, и не важно, стихи это или кулинарные изделия)) Абсолютно разные вещи же. И будь я сама участником, то не хотела бы соревноваться с артерами, уровень не тот))
Окей, но у меня одна из главных мотиваций - не растягивать ШВ на дополнительную выкладку. И я думала сделать два голосования - отдельно визуал, отдельно челлендж. Но выкладка в один день и по одной теме.
Короче, это действительно вопрос, заслуживающий отдельного обсуждения, я его вынесу в пост.

Puhospinka
Кстати, а почему такое жесткое ограничение - именно три работы и не больше? Как-то не особо вижу в этом смысл. Может сделать дифференцированно - в зависимости от количества участвующих команд?
Потому что если команд будет больше 10, то как-то странно делать только три строчки.

Ну давай смотреть правде в глаза, чем больше обязательных строк в голосовании - тем меньше народа проголосует. Кто-то не наберет себе и половины, потому что ему не хватит отп, кто-то не успеет столько прочитать (особенно участники). А голосования я растягивать тоже не хочу, за неделю реала и ШВ при большом количестве команд набрать три работы в голосовалку - самое то, имхо. Все равно очень мало народу, которые читают все подряд и кому стандартных трех строк не хватает.

2017-08-20 в 23:52 

И одно большое саммари, которое я сейчас вынесу в пост.

Про визуал-челлендж

Во-первых, почему совмещенная выкладка: я не хочу растягивать ШВ. Это и без того длинный, утомительный для всех сторон фест.

Во-вторых, как я это вижу.

Будет две совмещенных выкладки, у каждой лимит в 7 работ. В каждой выкладке обязательна одна визуальная и одна челленджевая работа, для визуала максимум 4 работы, для челленджа - 3.

У каждой выкладки будет тема.
Однако я еще не решила - всем ли выдать одинаковые две темы и пусть распределяют как хотят (например, у васипети первый челлендж-визуал на тему романс, второй экшн, у санижоры первый челлендж-визуал экшн, второй романс), либо каждой команде давать свои две темы, либо фиксировать, что первая выкладка романс, вторая экшн (темы взяты для примера).
Добавлю, что не считаю темы таким уж усложнением именно для челленджа. Перевести не просто любую додзю, а романсовую; написать не просто пирожки, а пирожки с экшеном; связать не просто рукавичку с челкой Ойкавы, а грустную рукавичку, потому что ангст. Мое мнение - это выполнимо, но я открыта к дискуссии.

Про голосование - два варианта. Общее либо раздельные - одно за челлендж, одно за визуал. Пока склоняюсь ко второму варианту, буду рада выслушать мнения.

Про спецквест
Он с вероятностью 90% будет вместо выкладки АУ, его можно будет закрыть любым типом работ. В том числе можно будет закрывать его одним типом, то есть только текстами или только челленджем. Минимальное количество работ - 1, как и в других квестах, максимальное чуть больше - 4 (из-за возможности выкладывать любой тип работ).

Про голосование за "приз зрительских симпатий"
За свои команды в этом голосовании голосовать будет нельзя, это именно приз "зрительских" симпатий. Будет ли там один или три пункта, будет ли балльная система - еще не знаю, как раз думаю над этим вопросом. Пока склоняюсь к трем строкам и системе 3-2-1 без возможности голосовать за себя. Оно откроется одновременно с голосованием за последнюю выкладку и закроется одновременно с ним же.

Вроде все)))

2017-08-21 в 00:08 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
Пушистая Лама, либо каждой команде давать свои две темы
Вот сразу скажу, что как для участника, для меня это сразу нет. В том году смысл был как раз в том, что визуальщики сами могли выбирать, на какую тему креативить, как и авторы. И так у авторов было 4 темы, а визуальщики по командному решению ограничивались двумя. Если темы еще и будут выдавать "сверху", то это как-то совсем уж спецквест во все поля :lol:

2017-08-21 в 00:16 

G. Addams
Veni, vidi, facepalm | Оби Дно
По-моему, голосование за челлендж и визуал абсолютно точно надо разделить, за все отдельно, совсем разные же сферы.

2017-08-21 в 00:22 

Opossum-art
Окей, учла)))

G. Addams
Записываю)))

2017-08-21 в 00:32 

Carcaneloce
I draw what I want! Больше чая, больше безумия!
При совмещенном челлендже-визуале лимит работ будет выше и закрыть чем-то одним будет нельзя. Минимум - по одной работе каждого типа (визуал+челлендж)
слушай, а может не надо?) я думала, что это объединение - упрощение для тех команд, у которых плохо либо с визуальщиками, либо с челленджерами, а так получается только усложнение. Минимум со старых 2 визуала и 1 челлендж на три выкладки возрастает до 2+2 на две выкладки, и плюс по дедлайнам остаётся меньше времени. В общем, меня как артера и хендмейдера в одном лице сейчас очень напрягло.

По темам для выкладок, если что, я за старый вариант, когда есть несколько тем, а дальше команды сами выбирают и распределяют их по выкладкам)

2017-08-21 в 00:35 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Я совершенно точно не вижу смысла в объединении челленджа и визуала. Против я быть не могу, так как не ношу работ ни туда, ни туда, и меня это никак не коснется. Но мне это нововведение кажется нелогичным, неразумным и даже вредным.
Какой в нем смысл? Может, я чего-то не вижу?
А с раздельным голосованием вообще какой-то трэш - то есть у нас по сути получаются две равноценные выкладки, просто в один день. Опять же - зачем? Если из-за этого удлиняются сроки игры, так можно выкинуть одну текстовую выкладку, все равно будет, судя по всему. спецвест, на который можно будет нести в том числе тексты.

Ну давай смотреть правде в глаза, чем больше обязательных строк в голосовании - тем меньше народа проголосует
ну так и не надо делать большое количество обязательных строк. Сделать как на ФБ минимум 3, максимум - 5,6,7.
И пусть люди голосуют, как им нравится. У кого мало команд, кто мало читает - за три, кто много читает - за 6 или сколько там получится.

Это я к тому, что понимаю - запрет в правилах не остановит людей, действительно желающих сыграть по обе стороны сетки. И я это, увы, осознаю.
Нет, тут либо трусы, либо крестик. Либо ты осознаешь, что людей не остановит запрет - и тогда не запрещаешь.
Либо ты запрещаешь и прописываешь санкции, например, работа снимается, баллы отнимаются, результаты пересчитываются. Это внутренний конкурс, народк правилам относится с уважением, я не припоминаю, чтобы кто-то их сознательно нарушал или искал какие-то дыры в правилах. Короче имхо ты городишь огород там, где его нет )

2017-08-21 в 00:37 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
Минимум со старых 2 визуала и 1 челлендж на три выкладки возрастает до 2+2 на две выкладки, и плюс по дедлайнам остаётся меньше времени.
Да, кстати. У нас фактически получается 2 выкладки челленджа, теперь и тематического. То есть... проще от этого нифига не стало. + будут два голосования за работы, выложенные в один день, что будет отдельный квест для читателей (уверена, что запутавшихся в голосовании будет немало).

2017-08-21 в 00:38 

Carcaneloce
Эта схема заточена под раздельные голосования. Просто если дать команде выбирать, чем закрывать, то либо не разделять голосования (тогда хэндмейдеры остаются за бортом, у арта традиционно больше голосов), либо разделять голосовалки, но я слабо себе представляю, как это будет работать - у половины команд арт, у половины челлендж, и еще парочка оригиналов с тем и другим сразу :hmm: Или не парочка - все команды, которые смогут, принесут и то, и другое, чтобы заработать побольше баллов, а которые не смогут - в пролете по количеству. Короче, надо подумать.

Мнение учла, ага))

2017-08-21 в 00:43 

morikvendi.d
У каждой выкладки будет тема.
Однако я еще не решила - всем ли выдать одинаковые две темы и пусть распределяют как хотят

либо каждой команде давать свои две

Эээээ. По-моему, ты уже начинаешь лепить сложности ради сложностей.

И так у авторов было 4 темы, а визуальщики по командному решению ограничивались двумя.
Поддерживаю, тем более, что теперь темы остаётся все равно три, без ау. Уж решать, какую выкинуть и в каком порядке делать, надо оставлять командам.

По поводу челленжа я тоже думала, что будет либо/либо, но в принципе вариант обязательного 1+1 меня не напрягает, особенно, если голосование будет раздельным.

2017-08-21 в 00:49 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
morikvendi.d, Поддерживаю, тем более, что теперь темы остаётся все равно три, без ау.
Блиааа, что-то я в час ночи видимо не в состоянии вникнуть в проект правил, потому что про визуалку без ау даже не подумала! :facepalm: Пока все становится хуже и хуже...

2017-08-21 в 00:53 

Carcaneloce
I draw what I want! Больше чая, больше безумия!
Пушистая Лама, Эта схема заточена под раздельные голосования
но тогда точно имеет смысл разнести по времени :hmm: потому что плюсую к
два голосования за работы, выложенные в один день, что будет отдельный квест для читателей (уверена, что запутавшихся в голосовании будет немало).

тогда хэндмейдеры остаются за бортом, у арта традиционно больше голосов
ну не знаю, у меня на миниках как раз хендмейд взял больше, чем арт :lol:
у додзи, думаю, тоже поклонников будет немало.
а вот в отношении фанмиксов или порошков это может быть справедливо.


в самом крайнем случае предлагаю совместить только один визуал-челлендж, а второй пусть остаётся чисто визуалом (меня всё ещё беспокоит увеличившийся оргминимум) :gigi:

2017-08-21 в 00:54 

morikvendi.d
Opossum-art, ну так если выкладка ау убирается, и вместо нее будет спецквест, то по идее тем для визуала остаётся три, как для текстов: экшен, драма и романс.
Хотя без ау на визуал конечно засада :lol:

2017-08-21 в 00:58 

Так, поняла)) Я подумаю и завтра на свежую голову всем отвечу)) Заодно, думаю, хватит уже обсуждать отдельные нюансы, надо сделать драфт правил и показать его целиком, чтобы была видна общая картина, от нее уже отталкиваться.

И не переживайте вы так, не буду же я произволом делать именно так, как не нравится участникам. Между тем, что удобно мне, и тем, что удобно участникам, я однозначно выберу второе.

2017-08-21 в 00:59 

Ayliten
Снаружи Снейп был спокоен, как удав, но внутри него танцевали олени.
Уже сейчас собираются команды, и я знаю, что народ начал креативить к осени
А почему нужно ориентироваться на тех, кто сейчас, заранее, когда еще даже правил нет, начал креативить, а не на тех, кто запишется уже во время набора в команды?
Да, кто-то сейчас уже что-то пишет, а кто-то, например, ждет, пока заявится его команда мечты, и в таком случае он получается в невыигрышном положении, потому что все вроде бы как равны, но правила ориентированы на тех, кто что-то там загодя готовить начал.


Добавлю, что не считаю темы таким уж усложнением именно для челленджа.
А мне оно кажется бессмысленным, сложность ради сложности, вот действительно. То есть, сейчас получается - и арт принеси, и челлендж сделай, и причем челлендж еще и под тему подгони. Как-то не очень вяжется с принципом "упростить жизнь игрокам".

Ну и я за то, чтобы команды сами выбирали темы все-таки.

2017-08-21 в 01:11 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Так, поняла)) Я подумаю и завтра на свежую голову всем отвечу)) Заодно, думаю, хватит уже обсуждать отдельные нюансы, надо сделать драфт правил и показать его целиком, чтобы была видна общая картина, от нее уже отталкиваться.
Просто щас получается, что чем дальше в лес, тем толще партизаны. И изменения тянут за собой провалы где-то еще, причем такие, что получается какая-то бессмыслица ))
Любое нововведение должно преследовать какую-то цель.
Например, я не считаю, что наши ШВ слишком сложные или длинные, оригинальные ШВ, правила которых были взяты у Блича, включали в себя намного больше квестов. И, кстати, у артеров за счет этого выбор был намного больше. Сейчас у нас количество квестов сократилось до минимума, а три темы - это уже вообще некуда сокращать, тогда артерам имеет смысл вообще тем не давать, пусть креативят что хотят, при таком-то "богатстве" выбора.
Плюс я не очень понимаю, чем тебя не устраивают действующие правила. Что конкретно в них не так и плохо? Есть и стандартные ШВ, есть миники, они работающие. они хорошо себя зарекомендовали.
Еще не хотелось бы исключать тему АУ, на нее несут всегда хорошие работы. То, что АУ можно писать на спецквест - это не аргумент. На спецквест может попасться неподходящая тема, он вообще может не подойти для АУ, и так далее.
И вообще, даже если предположить, что у нас будет 8 выкладок (4 текстовых, две визуальных, челлендж и спецквест), выкладка которых будет проходить с разрывом в три дня - то это все равно не больше месяца. Именно столько в среднем длятся конкурсные выкладки плюс/минус.

2017-08-21 в 01:43 

Mozilla
М - значит мудак (с) общественное мнение
Сначала по пунктам.
1. За голосование за свои команды и систему голосования 1-1-1
2. Без разницы.
3. Против. Поддержу большинство, это лучше на весну перенести)
4. Против.

И еще хотел добавить, что если за челлендж и визуал в одной выкладке будет все равно два разных голосования, то не вижу никакого смысла в их объединении. Или делать одно, арты не всегда могут перетянуть голоса на себя, тот же хейндмейд часто набирает больше. Или делать две разные выкладки, чтобы не путались ни орг, ни участники, ни голосующие.

Насчет спецквеста. Я и так против, потому что это лишнее усложнение, на больших шв оно не нужно, но если спецквестом планируется заменить одну из основных выкладок, так я еще больше против. Причем неважно какую даже. Так-то их все можно писать на любые другие выкладки, но, соглашусь с Пухоспинкой, тема может попасться неудобная и не подходить. Если уж и делать спецквест, то только отдельной выкладкой. С другой стороны, я по-прежнему не понимаю, зачем, и если уж добавлять выкладку, можно было бы добавить какую-нибудь тему, которую убрали из классических длинных шв, мистику там или даже юмор.

2017-08-21 в 07:32 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
Я поддержу артеров и выскажусь против объединения челленджа и визуала.

2017-08-21 в 07:49 

Victory_Day
Про тематику. Визуал-челлендж будет с темами, но я не считаю темы таким уж усложнением челленджа. Перевести не просто любую додзю, а романсовую

а теперь я объясню на пальцах, почему тематический челлендж это фигня.
додзинси для перевода на ШВ мы стараемся покупать, чтобы это было реально интересно и ново. но не по всем пейрнгам есть нормально рисующие мангаки, к тому же они часто любят какую-то свою тему. и вот мне попалась тема романс, а додзи у меня есть только с ангстом, или мне попалась ау, а мангака рисует только канон. что мне делать? покупать хуйню, на которую без кровавых слез не взглянешь? так она еще 2 месяца будет доставляться, но даже если я заплачу за экспресс-доставку, никто за эту хуйню голосовать не будет, дай бог, чтобы мы с переводчиком осилили ее перевод. и в результате мы с переводчиком займем в команде 2 места, но или не принесем ничего, или сделаем парочку стрипов, которые я не считаю для себя нормальной работой на челлендж в условиях ШВ.
для конкретного примера - если идти за команду мияцеста, то по ним есть в продаже (в магазинах и на аукционах) аж 2 додзи, на которые можно смотреть без содрогания. обе - романсовый канон. если взять, допустим, ойкаге - по ним удалось всего лишь дважды купить додзи, одну на аукционе, одну в магазине. их так мало, что в магазине я просто не успеваю их выхватить, а на аукционы их не сдают. ну и так далее. когда не занимаешься чем-то вплотную, то кажется, что всего навалом, но это далеко не так.

и если предполагается раздельное голосование по визуалу и челленджу, то совмещать их не стоит. это вполне самодостаточные квесты, со своими различными принципами (тематический визуал и челлендж без темы). просто как и на прошлых ШВ, челлендж может быть один, но работ на него можно максимум 5. и все будут довольны и смогут закрыть его без лишнего напряга.

2017-08-21 в 09:05 

Ariany
Мудацкий А
Прочитала АПД - раскладку по визуалу-челленджу и еще больше уверилась в своем мнении о том, что их лучше не объединять. Зачем все настолько усложнять.

Про тематический челлендж. Мне кажется, многие забывают о том, что часто челлендж имеет материальное воплощение, а иногда связан и с материальными затратами. Выше Виктория уже написала про додзинси. Мало кто захочет вязать рукавичку с плачущим Ойкавой, а раз у нас ШВ, то это будут рукавички со страдающим пейрингом, потому что эти рукавички потом постоянно будут мелькать перед глазами у тебя дома, может быть, их даже придется носить, я не хочу носить рукавички со страдающим ОТП :lol:

И раз у нас большинство за отдельный челлендж, мне кажется, просто надо сделать голосование о том, нужен он в рамках ШВ или нет.

я не хочу растягивать ШВ. Это и без того длинный, утомительный для всех сторон фест
Вот здесь я не понимаю. Да, это длинный фест, но он всегда был таким, все об этом знают и хотят поучаствовать именно в больших ШВ. Для малого формата есть своя площадка и время.

ну так и не надо делать большое количество обязательных строк. Сделать как на ФБ минимум 3, максимум - 5,6,7.
И пусть люди голосуют, как им нравится. У кого мало команд, кто мало читает - за три, кто много читает - за 6 или сколько там получится.

вот здесь я согласна, выше уже предлагала схему 3-2-1-1-1

2017-08-21 в 09:22 

Victory_Day
И раз у нас большинство за отдельный челлендж, мне кажется, просто надо сделать голосование о том, нужен он в рамках ШВ или нет.

Ariany, :wow2: ну вот это ты загнула) т.е. часть фандома, которая не-авторы и не-артеры, вообще пролетает мимо? это уже получаются не ШВ, а опять ББ со слегка подправленными правилами. поучаствовать хочется всем. хотя... если реально челлендж никому не уперся в фандоме, то нафига козе баян, можно и без него.

2017-08-21 в 09:33 

Maschuld
What doesn't kill me should run, because now I'm fucking pissed.
1. Нужно ли разрешить голосование за себя (свои команды и свои работы).
я здесь придержусь пункта все равно, хотя честнее будет, если мы не сможем голосовать за себя

2. Как вам идея после последней выкладки ШВ делать одно общее голосование за выступление команды в целом - для "приза зрительских симпатий"?
за)

3. Есть идея вместо пейринговых ШВ провести ШВ команд.
за пейринги

4. Нужен ли спецквест?
да

псы: а есть уже где ребята в команды собираются? или раз до конца не определились, то еще не собираются?

2017-08-21 в 09:53 

Ariany
Мудацкий А
Victory_Day, т.е. часть фандома, которая не-авторы и не-артеры, вообще пролетает мимо? это уже получаются не ШВ, а опять ББ со слегка подправленными правилами. поучаствовать хочется всем. хотя... если реально челлендж никому не уперся в фандоме, то нафига козе баян, можно и без него.
я сама была в этой постоянно пролетающей части фандома)) Просто раньше обычно все пейринговые битвы были без челленджа, и инициатива добавить его в отдельную голосуемую выкладку в прошлом году очень порадовала. И сейчас попытки опять задвинуть его куда-нибудь все-таки напрягают, поэтому действительно, зачем все, если большинству будет неинтересно и не надо.

2017-08-21 в 09:55 

.Аль.
Так пусто и одиноко. Заберите меня отсюда, кто-нибудь ©
1. За голосование за себя, за пять обязательных строк и за схему голосования 1-1-1-1-1
2. По большому счёту - без разницы, но пусть будет да.
3. Против, это совершенно другой формат игр.
4. Против, спецквест на больших ШВ не слишком уместен, более логичным выглядит привычное разделение по темам.

За разделение визуала и челленджа, тем более при раздельном голосовании. Глобально их объединение ничего не решит и не облегчит.

2017-08-21 в 09:58 

Hasegava Uki
книжки в этом каноне еще никого не спасли (с)
Ariany, И раз у нас большинство за отдельный челлендж, мне кажется, просто надо сделать голосование о том, нужен он в рамках ШВ или нет.
нужен, конечно )) иначе бы не обсуждали отдельны его как отдельную полноценную выкладку ))
мне, как зрителю/читателю он очень интересен, участникам, которые на него что-то делают, думаю, тем более ))

2017-08-21 в 10:02 

Victory_Day
Ariany, :buddy: тогда действительно надо попросить высказаться потенциальных участников - нужен ли челлендж как отдельный квест с голосованием за него. у меня не было даже сомнений, что на ШВ любой креатив по пейрингу нужен шипперам, отп много не бывает.

2017-08-21 в 10:13 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
Victory_Day, тогда действительно надо попросить высказаться потенциальных участников - нужен ли челлендж как отдельный квест с голосованием за него
Так тут ночью уже достаточно потенциальных участников побегало с вопросом "втф происходит?" Мне казалось, прошлый формат в этом плане всех вполне устраивал, раз до этого претензий не было.

2017-08-21 в 10:24 

Victory_Day
Opossum-art, да я же говорю - у меня не было сомнений, что челлендж уже признан достойным занимать место среди выкладок. но вот Ариани поколебала мою уверенность, поэтому я кипишую :facepalm:

2017-08-21 в 10:29 

rumble fish
рыбка-бананка
я не хочу растягивать ШВ. Это и без того длинный, утомительный для всех сторон фест
Это же не повинность.) Вроде бы желающих участвовать именно в длинных ШВ много, значит, количество квестов их устраивает.
Я за разделение визуала и челленджа. Почему бы просто не сделать так, как было на прошлогодних ШВ?

Добавлю, что не считаю темы таким уж усложнением именно для челленджа. Перевести не просто любую додзю, а романсовую; написать не просто пирожки, а пирожки с экшеном; связать не просто рукавичку с челкой Ойкавы, а грустную рукавичку, потому что ангст
Выше уже объяснили подробно, просто соглашусь с теми, кто видит в темах для челленджа существенное усложение, бессмысленное и беспощадное.
Вообще ощущение, что учтены только интересы райтеров, если честно. Не надо так.

2017-08-21 в 10:31 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
Victory_Day, а ты не кипишуй! :buddy:
Дождемся все-таки финальных правил, а потом уже будем конструктивно бегать и орать :lol:

2017-08-21 в 10:33 

Victory_Day
Opossum-art, :shy: ну это получилось спонтанно, больше не буду)

2017-08-21 в 11:15 

Ayliten
Снаружи Снейп был спокоен, как удав, но внутри него танцевали олени.
Я хочу спросить еще вот что. Сколько выкладок можно безболезненно пропустить команде, чтобы не вылететь? Как в прошлый раз?

2017-08-21 в 14:01 

morikvendi.d
Victory_Day, а теперь я объясню на пальцах, почему тематический челлендж это фигня.
прости, чот я ржу с твоего захода :lol::lol:
если взять, допустим, ойкаге
а мужики-то не знают вот уж у кого нет проблем в плане количества и разнообразия додзь


Если говорить про сложность тем для челленджа, то додзинси как раз находятся в выигрышном положении, потому что минимум на одну тему то они натянутся, а на вторую их можно и не нести. Но по опыту прошлых больших ШВ и миников вообще не вижу проблемы пристроить их, что к жанрам, что к темам спецквеста.

Вот что реально проигрывает по обязательным жанрам, так это хендмейд. Грустные рукавички, ну серьезно чтоли :lol::lol: Тут Ariany все расписала, очень плюсую.

Пушистая Лама, я изначально думала, что ты предлагаешь объединить выкладки, чтобы можно было либо/либо, для маленьких команд, у которых может быть туго с артером или крафтером (без райтера все-таки команда большие шв не переплывет), и тогда команда может закрыть выкладку одним видом контента.
Как в таковом разделении челленджа на жанры я трагедии не вижу, но вот что его становится две обязательные выкладки, это уже опять сложности ради сложностей. Может при таком раскладе действительно не стоит его трогать? или правда убрать совсем

И хотела еще уточнить по темам для выкладок визуала. Без темы ау (если ее все-таки убираешь) довольно жестко получается, может на арты оставить просто 5-6 жанров, из которых можно взять любые два?

2017-08-21 в 14:13 

Victory_Day
morikvendi.d, если взять, допустим, ойкаге
а мужики-то не знают вот уж у кого нет проблем в плане количества и разнообразия додзь

у соседа и трава зеленее.
если пристально рассматривать этот мильен додзей по ойкаге, то в большинстве с красивой рисовкой будет сетакон или таймлайн средней школы с нцой. чиби и всяких енотов я не люблю. то, что мне нравится, пока купить не удалось - сама знаешь. это все субъективные факторы, но они очень влияют на то, что я могу принести в команду. я умею натягивать додзи на любые темы, но хочу как-нибудь без этого обойтись, и без лишних затрат. я же не дочь рокфеллера, к сожалению.

2017-08-21 в 14:32 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
morikvendi.d, Грустные рукавички
мне кажется это теперь будет новый локальный мем :lol:

2017-08-21 в 14:49 

morikvendi.d
Victory_Day, у соседа и трава зеленее.
и без лишних затрат. я же не дочь рокфеллера, к сожалению.

Нет, простите, но тут кто-то слишком много кушает. И вкусовщина и много шлака, согласна, только и красивое можно найти даже без покупки.
И последнее вообще не поняла к чему, если нет ничего, то какая разница в том, сколько выкладок можно закрывать гипотетически?

Я подчернула в том комменте, что челлендж состоит не из одних додзь (потому что у некоторых пейрингов их нет в принципе), и они находятся в гораздо более выгодном положении, чем любой крафт. Я согласна, что разделение на темы усложняет челлендж, но, уж извини, не в этой категории.

2017-08-21 в 14:52 

Puhospinka
С капитаном Зараки время летит незаметно
Opossum-art
мне кажется это теперь будет новый локальный мем
:lol:

2017-08-21 в 14:57 

morikvendi.d
Opossum-art, мне кажется это теперь будет новый локальный мем
а шв еще даже не начались :lol:

2017-08-21 в 15:04 

Ariany
Мудацкий А
теперь кто-то обязан из связать, они обретут популярность и все захотят себе грустные рукавички :lol:

2017-08-21 в 15:07 

Конечно они грустные рукавички : каждая на отдельной руке.... вот когда руки сложены, отп близко и счастливо, а так между ними тело их носителя, как высокая-высокая стена

URL
2017-08-21 в 15:14 

Victory_Day
morikvendi.d, каждый из нас обсуждает правила со своей колокольни. мияцест и ойкаге были приведены как пример, что по одному пейрингу вообще почти ничего нет, а по второму есть, но очень специфичное. и я по своему опыту знаю, что если возьму специфичное, то либо не найду переводчика на это, либо читать это никто не будет. заполнить выкладку чем-то ради собственно заполнения - не вижу в этом смысла. да, если в команде есть еще крафтеры, то вопрос с додзями можно вообще снять. но об этом будет заботиться капитан. а пока я забочусь о себе, и мне тематический челлендж усложняет жизнь в первую очередь материально. так-то я могу из левой манги сделать додзю по пейрингу на любую тему, но опять вопрос - нафига?

Ariany, отличная идея :smirk:

2017-08-21 в 15:53 

morikvendi.d
Victory_Day, тематический челлендж усложняет жизнь в первую очередь материально
Ну ок, я поняла, что у нас к этому противоположный подход. Но меня смутила твоя овер-реакция с учетом того, что в том году мы как раз смеялись, что додзями без проблем закрываются жанровые выкладки, и имхо неудачный пейринговый пример.

Ariany, теперь кто-то обязан из связать
задумалась, что межкомандный пейринг по цветам на разных руках будет выглядеть несколько шизофренично :lol:

2017-08-21 в 16:16 

Opossum-art
И пока эта сцена ненавязчиво перетекает в каннибализм, мы поговорим о бабочках ©
morikvendi.d, задумалась, что межкомандный пейринг по цветам на разных руках будет выглядеть несколько шизофренично

Да ты что, он прекрасно будет выглядеть! уже хочу себе такие :lol: Мне кажется вяжущие товарищи уже могут открывать стол заказов :-D

2017-08-21 в 16:47 

Как теперь работать, если не можешь прекратить ржать :lol:

стол заказов
Мне бы красно-черные, большую и маленькую - потому что кенлев :weep:

з.ы. До ответов нормально дойду вечером))

2017-08-21 в 19:52 

Herba
Война - фигня. Главное - манёвры!
Вот сразу скажу, что как для участника, для меня это сразу нет. В том году смысл был как раз в том, что визуальщики сами могли выбирать, на какую тему креативить, как и авторы. И так у авторов было 4 темы, а визуальщики по командному решению ограничивались двумя. Если темы еще и будут выдавать "сверху", то это как-то совсем уж спецквест во все поля :lol:
+1
при остатке из 3х тем, думаю, что тематику на арт выкладки лучше убрать

1. Без разницы
2. Можно, но вот этот как раз удлинит ШВ, лучше отдельно челленжд
3. Э, нет
4. Только в качестве альтернативы теме АУ

2017-08-21 в 20:27 

Lincor
И на третий день Бог создал Ремингтон со скользящим затвором
1. Нужно ли разрешить голосование за себя
нет.
2. Да.
3.Есть идея вместо пейринговых ШВ провести ШВ команд
Не в этот раз. Только пейринговые ШВ.
4. Нужен ли спецквест?
Только в том случае, если он идет дополнительной восьмой выкладкой ( к четырем текстовым +2 визуальным +1 челлендж.)
Если он что-то заменяет или отменяет - то голосую против спецквеста.
Кроме того, объединение артов и челленджа мне непонятно. Странно складывать в одну кучу перевод, арт и пироженки. Разные виды. :emn:
Большие ШВ на то и большие, чтобы все смогли полноценно поучаствовать.

2017-08-21 в 20:52 

Эиринн
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл? (с).
И хотела еще уточнить по темам для выкладок визуала. Без темы ау (если ее все-таки убираешь) довольно жестко получается, может на арты оставить просто 5-6 жанров, из которых можно взять любые два?

+1

2017-08-21 в 21:12 

Anri Kohaku
today we fight
Поддерживаю, что если уж и будет спецквест, то только не вместо ау.
И я за раздельный челлендж и визуал.

   

Haikyuu!!

главная