Апрос - пр ББ и ШВ

[Puhospinka]

Готовь сани летом и все такое.
Есть предложение обсудить проведение больших ШВ и ББ )

И самый важный вопрос - это сроки.
Понятное дело, что мероприятия надо разводить, и сроки одного будут сильно зависеть от сроков другого, поэтому и обсуждать стоит в связке.
На мероприятия в других фандомах (и мультифандоме), я думаю, ориентироваться не стоит, потому что сейчас это бессмысленно - у соседей всегда что-то происходит, не вклинишься.

Насчет сроков, все примерно. Июнь и июль я бы отдала на отдых или другие мероприятия вроде Ежемесячного феста, плюс некоторые активно участвуют в ФБ.
В конце июля повесить правила ШВ, в начале августа объявить набор в команды, в начале сентября начать играть, к началу октября закончить.
Формат я бы оставила прежний, может, что-то подправлю в правилах чисто косметически, но это уже ближе к делу. Хотелось бы также оставить именно пейринговый вариант, но это я говорю как потенциальный участник, если большинству будет интересно что-то другое (например, команды по школам или по позициям на площадке), то давайте обсудим.
ББ, соответственно, объявить через пару недель после окончания ШВ. Еще через две недели начать запись. Два месяца на подготовку, месяц на выкладку, итого - в начале февраля закончим.
Формат - мини Бэнг, то есть тексты от 10 тыс. слов. Подумываю над некоторыми изменениями, например, о возможности дозаявиться артеру или вообще сделать в какой-то момент донабор заявок, например, где-нибудь в декабре. Идея не моя, в Бличе обсуждали такой вариант, и он мне понравился.

Если кто-то хочет помочь с организацией - буду рада.
Если кто-то захочет помочь с дизайном сообщества и баннерами - буду рада вдвойне, мой удел "Волшебные завитки". Но это все несрочно и, на самом деле, некритично.

Короче, давайте поговорим.

@темы: Конкурс, Вопросы

Comments

[Puhospinka]

Честно говоря, я вообще не думала заниматься правилами раньше июля, но вы меня таки вынудили набросать кое-какие критичные тезисы, раз уж мы все договорились насчет сроков.
Просто потому что над правилами надо серьезно думать.

Условия, которыми я руководствуюсь:

1. Мне важно, чтобы борьба сбыла честной и справедливой
2. Мне важно, чтобы конкурс стимулировал написание пусть одного, но большого и хорошего текста, чем ворох мелких под дедлайн
3. Мне важно, чтобы участники не убились в процессе нахуй, и спокойно записывались на ББ, Санту, ежемесячные фесты и кучу других мероприятий (у меня есть виды на еще один конкурс - индивидуальный)

Итого, набросочно.

1. Ограничение на количество участников в команде. В зависимости от количества максимума текстов, от 10 до 15 человек. Понимаю, для многих это пиздец, но это позволит фандому распределять свои силы. Многие в команды записываются по принципу "а вдруг чо принесу", это выливается в геморрой 9надо же принести. хоть драббл! надо! беготню с высунутым языком и снижение уровня соревновательности, потому что команда по умолчанию считается "своей"). на случай форс-мажора будет предусмотрена система дозаявок. Как вариант + 2 человека во время игры, дополнительно + 2 вместо слившихся, при этом слившиеся не имеют права голосовать за свою команду и у них не должно быть работ в выкладке.
2. Текст - от 1000 слов. Для перевода то же самое, считаем по оригиналу, с японскими/корейскими/китайскими текстами - по переводу. Хотелось бы больше. но опыт показал, что высокая планка резко снижает желание участвовать.
3. Будет привязка к типу работ. Это значит, что будут текстовые выкладки и артовые выкладки, а также выкладка вида "челлендж".Ситуация, когда арты сражаются с текстами, а додзи - с артами - неправильная. Облегченный вариант ШВ (когда используется любой вид креатива на выкладку) не очень справедлив. но он работает, если в фандоме очень мало производителей контента. У нас сейчас народу хватает. Поэтому так.
4. Текстовый минимум - не более трех работ в выкладку. При этом я подумываю о том, чтобы как-то поощрить авторов более крупных текстов. Например, давать какое-то количество баллов за некий текстовый "шаг".

При этом я подумываю, что делать с внекокурсом, но это не сейчас. надо пошерстить другие конкурсы и глянуть, как там решался вопрос с баллами за внеконкурс. На байках вроде было что-то интересное. При этом мне не хотелось бы, чтобы народ изнемогал и тащил всякую херню, лишь бы было.
Возможно, внеконкурс как понятие вообще убрать, а сделать конкурс в конкурсе - индивидуальное соревнование авторских работ, за которое проводится отдельное голосование по балльному принципу, считается по средней. Но тут я сомневаюсь, потому что голосование надо проводить в конце, и останутся ли у читателей силы - непонятно.

[Пушистая Лама]

Puhospinka

И вот не надо только мне рассказывать про некие гениальные драбблы, которые в тыщу раз лучше какого-нибудь унылого и убогого макси. Потому что во-первых, Хэмингуэев и Чеховых среди нас нет, во-вторых, удел всех гениальных драбблов - прочитал и забыл. Читаю и запоминают, а так же рекомендуют - большие тексты.

Этого никто и не говорил. Больших работ тоже может написаться больше трех на тему. Другое дело, что лично я в этом все же сомневаюсь, конечно.

я не думаю, что минимум для текстов будет неподъемным. 1000 слов - это вполне разумная планка.

Да я, наоборот, думала, что будет больше: 1500-2000 - все-таки большие ШВ, все дела. 1000 так 1000, это, считай, драббл. Да, мне тоже хотелось бы больше)))

ну это-то как раз станадртный вариант, под запрет попадут все логины, зарегистрированные позже вчерашнего дня + стандартные орнаничения на наполняемость дневника.

О, это хорошо.

4. Текстовый минимум - не более трех работ в выкладку.
А с остальными видами работ как? Тоже по три работы? А артовые выкладки - это арт или клипарт?

При этом я подумываю о том, чтобы как-то поощрить авторов более крупных текстов. Например, давать какое-то количество баллов за некий текстовый "шаг".

Вот с этим я все же не согласна. Если высокий максимум для работ будет, как ты верно заметила, с большой вероятностью провоцировать ворох мелочи, не всегда дописанной, то поощрение чисто за количество слов может создать обратную ситуацию, и будут фики с водой. По мне, пусть лучше большие фики появляются по вдохновению авторов, а не из-за стимула извне. Опять же, впереди еще ББ будет, и искусственно стимулировать большие фики на ШВ, имхо, нет необходимости.

Возможно, внеконкурс как понятие вообще убрать, а сделать конкурс в конкурсе - индивидуальное соревнование авторских работ, за которое проводится отдельное голосование по балльному принципу, считается по средней. Но тут я сомневаюсь, потому что голосование надо проводить в конце, и останутся ли у читателей силы - непонятно.

Имхо, здесь надо отталкиваться от хотя бы примерного количества и состава заявившихся команд.То есть индивидуальный конкурс во внеконкурсе (бгг) - это интересно, но если получится, что почти весь активный фэндом играет, соберется много команд, которые принесут много контента, а вдобавок у каждого участника по две команды - тогда внеконкурс, имхо, станет как раз тем порогом превозможения, которого хочется избежать. А вот если команд будет не очень много, то есть не получится шквала контента в основной выкладке, тогда, мне кажется, как раз будет интересно сделать голосование для внеконкурса.

Всему остальному безоговорочный ппкс.

[Puhospinka]

Пушистая Лама

Этого никто и не говорил. Больших работ тоже может написаться больше трех на тему. Другое дело, что лично я в этом все же сомневаюсь, конечно.

Да я не к тому, что это кто-тл говорил, а к тому, что такой аргумент непременно всплывает в споре. Обязательно найдется кто-то, кому драббл всегда лучше макси, потому что вот такой охуительный драббл, вся мудрость в нем прям.

Да я, наоборот, думала, что будет больше: 1500-2000 - все-таки большие ШВ, все дела. 1000 так 1000, это, считай, драббл.

да я согласна, но больший объем отпугивает потенциальных участников, это мне уже опыт говорит. Понятно, что большиснтво пишет тексты размером побольше, но вот мысль, что можно, если вдруг что, написать драбблик, она успокаивает.

А с остальными видами работ как? Тоже по три работы? А артовые выкладки - это арт или клипарт?

Это я ошиблась, не текстовый, а вообще. То есть команда может принести на выкладку текста - 3 работы, на выкладку арта - 3 арта, на выкладку челленджа - три додзи.

Вот с этим я все же не согласна. Если высокий максимум для работ будет, как ты верно заметила, с большой вероятностью провоцировать ворох мелочи, не всегда дописанной, то поощрение чисто за количество слов может создать обратную ситуацию, и будут фики с водой

Вот поэтому надо подумать над разумным балансом поощрения. Надо сделать поощрение таким, чтобы, с одной стороны, было выгодно писать большие тексты, но с другой чтобы оно не было настолько большим, чтобы перекрывало голосование. За "воду" никто голосовать не будет.

Имхо, здесь надо отталкиваться от хотя бы примерного количества и состава заявившихся команд.То есть индивидуальный конкурс во внеконкурсе (бгг) - это интересно, но если получится, что почти весь активный фэндом играет, соберется много команд, которые принесут много контента, а вдобавок у каждого участника по две команды - тогда внеконкурс, имхо, станет как раз тем порогом превозможения, которого хочется избежать. А вот если команд будет не очень много, то есть не получится шквала контента в основной выкладке, тогда, мне кажется, как раз будет интересно сделать голосование для внеконкурса.

Вот поэтому я и говорю об индивидуальном участии. Команде такой внеконкурс ничего не даст, он даст лично автору при такой системе. То есть превозмогать "ради команды" не будет смысла. Смысл будет в том, чтобы получить плюшку лично для себя.

[Opossum-art]

3. Будет привязка к типу работ. Это значит, что будут текстовые выкладки и артовые выкладки, а также выкладка вида "челлендж"

У меня вопрос по этому пункту - как будут связаны эти выкладки с темами? (стандартный набор типа драма/романс/экшн и т.д.) Какой баланс будет между ними?

[Ayliten]

Puhospinka,

И вот не надо только мне рассказывать про некие гениальные драбблы, которые в тыщу раз лучше какого-нибудь унылого и убогого макси.

Бгггг, не, я согласна полностью, что это сразу нахуй))

Про ограничение количества человек в команде - тут, имхо, имеет смысл ориентироваться не только на тексты, но и на то, что будет челлендж, на который многие, я так полагаю, будут переводить додзи.
Визуал - арты и видео - обычно пилятся в одиночку. Тексты - ну, чаще всего тоже, соавторство двух человек еще встречается, трех и более - уже куда реже.
С додзями же работает минимум 2-3 человека, часто 4-5.
Итого, при ограничении в 10 человек получается, что если команда планирует перевести хотя бы 1-2 додзи - то все, половина команды уже забита, а еще остаются артовые и текстовые выкладки, которые должна закрывать оставшаяся половина команды. И даже если делать минимум, строго по работе на выкладку, получается упс.
Понятно, что это частные случаи, что необязательно переводить додзи, но все-таки.

Про конкурс в конкурсе не поняла - ты хочешь совсем убрать внеконкурс и проводить конкурс среди конкурснвх работ или рарешить выкладывать работы, которые будут участвовать в индивидуальном отдельном рейтинге, но не участвовать в основном голосовании?

[Пушистая Лама]

Puhospinka

Да я не к тому, что это кто-тл говорил, а к тому, что такой аргумент непременно всплывает в споре. Обязательно найдется кто-то, кому драббл всегда лучше макси, потому что вот такой охуительный драббл, вся мудрость в нем прям.

/что-то представила себе драббл с фэндомной мудростью, ыыыыыы /
Понятно))

да я согласна, но больший объем отпугивает потенциальных участников, это мне уже опыт говорит. Понятно, что большиснтво пишет тексты размером побольше, но вот мысль, что можно, если вдруг что, написать драбблик, она успокаивает.

Мысль-то успокаивает, но все равно, когда речь о соревновании, а не конкурсе-который-фест (типа фб), так или иначе где-то в голове сидит мысль, что драббликом ограничиваться неприлично)))) Но в целом понимаю, что порог выше 1000, увы, может отпугнуть.

Это я ошиблась, не текстовый, а вообще. То есть команда может принести на выкладку текста - 3 работы, на выкладку арта - 3 арта, на выкладку челленджа - три додзи.

Ага, понятно. И все же вопрос про клипы - их куда? В артовую выкладку?

Вот поэтому надо подумать над разумным балансом поощрения. Надо сделать поощрение таким, чтобы, с одной стороны, было выгодно писать большие тексты, но с другой чтобы оно не было настолько большим, чтобы перекрывало голосование. За "воду" никто голосовать не будет.

Вопрос сложный
Теоретически можно добавлять оргбаллы за каждые 5000 слов сверх какой-то планки. Чтобы поощрить тех, кто заморочился и написал большой текст, но при этом чтобы не было соблазна нагнать текста чисто ради поощрения. 5000 - это приличная планка для того, чтобы отсеять воду, имхо.
Еще из области фантастики предложение, но вдруг натолкнет на мысль: можно тем, кто принес реально большой текст (n тысяч слов) выделить за каждый такой текст дополнительный слот под другие работы на следующих выкладках. Грубо говоря, принесли макси 20000 слов на ангст - молодцы, на ау можете 4 текста или в арт-выкладку 4 арта.

Вот поэтому я и говорю об индивидуальном участии. Команде такой внеконкурс ничего не даст, он даст лично автору при такой системе. То есть превозмогать "ради команды" не будет смысла. Смысл будет в том, чтобы получить плюшку лично для себя.

Вопрос в том, что конкурс в первую очередь все равно командный, и мне кажется, те, кто запишутся в команду, сначала закроют основные выкладки, а уж потом будут думать про внеконкурс. И опять же, если все участники будут заняты командными выкладками, на внеконкурс может не остаться сил, но если он при таком раскладе будет голосуемым - опять вступит в силу психология, и получится, что авторы-то, конечно, плюшку получат, но в процессе имеют шанс заебаться. Потому я и говорю, что конкретно эту идею в такой формулировке надо оценивать ближе к делу, когда будет хотя бы примерно известно, сколько команд и какой у них состав.

[Ayliten]

А, все, прочитала уже про внеконкурс, вопос снимаю.
Вообще интересно, почему бы и нет.

[Пушистая Лама]

Кстати, я тут прощелкала что-то ограничение на количество человек. Имхо, 10 мало. Даже с возможностью дозаявки или замены. 15 - это минимум на такой длинный и ресурсозатратный фест, имхо.

[Puhospinka]

Opossum-art

У меня вопрос по этому пункту - как будут связаны эти выкладки с темами? (стандартный набор типа драма/романс/экшн и т.д.) Какой баланс будет между ними?

тут все стандартно. Арт рисуется/коллажится/виддерится на одну из тем выкладок, при этом темы не должны повторяться.
грубо говоря, если у нас темы: романс, ангст, АУ, кейс, юмор, то первая арт-выкладка идет на любую из этих тем, напримр, романс. А вот вторая - на любую, за исключением ранее выбранной темы (в нашем случае - за исключением романса)

Про ограничение количества человек в команде - тут, имхо, имеет смысл ориентироваться не только на тексты, но и на то, что будет челлендж, на который многие, я так полагаю, будут переводить додзи.

тут команда сама пусть решает, что ей важнее - тексты или додзи. И прямо скажем, работать над додзями вчетвером - это как-то странно.
Но количество людей все равно будет зависеть от выкладок. Надо еще определиться, что это будут за выкладки - стандартные по жанрам или что-то другое. И если по жанрам, то какие именно.
15 человек в любом случае кажется мне более чем достаточным количеством и больше вряд ли будет. Пятнадцать человек не у всякой команды на ФБ есть, это очень сильно дохуя

Предварительно:

Романс
Арт 1
Драма
Челлендж
АУ
Арт 2
Кейс

Другие традциионные - мистика, ПВП, юмор - я бы отбросила. Во первых, это затянет конкурс. Во-вторых, их редко любят писать, а любители всегда их могут написать на любую из имеющихся выкладок. В-третьих, при максимуме в три текста у нас и так будет переизбыток текстов.

Итого получается, минимум человек на такие выкладки: 9 (8 авторов/артеров + бета), про максимум я уже сказала.

Пушистая Лама

И все же вопрос про клипы - их куда? В артовую выкладку?

Естественно, а куда же еще?

Теоретически можно добавлять оргбаллы за каждые 5000 слов сверх какой-то планки. Чтобы поощрить тех, кто заморочился и написал большой текст, но при этом чтобы не было соблазна нагнать текста чисто ради поощрения. 5000 - это приличная планка для того, чтобы отсеять воду, имхо.

Я подумаю, возможно, поощрение будет за тексты больше 10 тыс. слов и да, с порогом в 5 тысяч.

Грубо говоря, принесли макси 20000 слов на ангст - молодцы, на ау можете 4 текста или в арт-выкладку 4 арта.

Какое странное поощрение, молодцы, хорошо ебашите. на следующую выкладку чтобы ебашили еще больше

Вопрос в том, что конкурс в первую очередь все равно командный, и мне кажется, те, кто запишутся в команду, сначала закроют основные выкладки, а уж потом будут думать про внеконкурс

Причем тут это вообще? Вопрос не в этом. Вопрос в том, что если уж кто решит написать внеконкурс, чтобы это для авторов было весело и с фидбэком, а не просто так. Цели побуждать авторов писать внеконкурс специально - нет и не будет. Это только для тех, кто все равно горит и пишет.

[Opossum-art]

Puhospinka,

Арт рисуется/коллажится/виддерится на одну из тем выкладок, при этом темы не должны повторяться.

все понятно, спасибо.

Предварительно:

Романс
Арт 1
Драма
Челлендж
АУ
Арт 2
Кейс

итого - команда может заявить:
12 текстов
6 артов
3 челленджа

так выходит?

[Shadowdancer]

Вот поэтому я и говорю об индивидуальном участии. Команде такой внеконкурс ничего не даст, он даст лично автору при такой системе. То есть превозмогать "ради команды" не будет смысла. Смысл будет в том, чтобы получить плюшку лично для себя.

А зачем в командном конкурсе плюшки для себя? Будет ББ - будут большие тексты и индивидуальные плюшки.

По срокам - согласна, хотя если все начнется не первого сентября, а - условно - пятого, уйдет напряг начала учебного года, от которого, кмк, зависит значительная часть участников в той или иной степени.

Про дозаявки на ББ - плюсую.

[Puhospinka]

Opossum-art

так выходит?

Приблизительно так.

Shadowdancer

А зачем в командном конкурсе плюшки для себя? Будет ББ - будут большие тексты и индивидуальные плюшки.

ну я не знаю, меня тут убеждают, что команды будут хреначить по миллиону текстов и артов на каждую выкладку, и вот беда, все это уйдет во внеконкурс.
Поэтому я думаю над тем, как поощрить таких авторов и сделать внеконкурс более интересным в плане фидбэка.

По срокам - согласна, хотя если все начнется не первого сентября, а - условно - пятого, уйдет напряг начала учебного года, от которого, кмк, зависит значительная часть участников в той или иной степени.

Начала сентября - это не именно первое, я все-таки постраюсь изучить календарь и сделать так, чтобы выкладки почаще приходились на выходные.

[Пушистая Лама]

Другие традциионные - мистика, ПВП, юмор - я бы отбросила. Во первых, это затянет конкурс. Во-вторых, их редко любят писать, а любители всегда их могут написать на любую из имеющихся выкладок. В-третьих, при максимуме в три текста у нас и так будет переизбыток текстов.

Всеми руками поддерживаю.

Естественно, а куда же еще?

Уточнить никогда не вредит)))

Я подумаю, возможно, поощрение будет за тексты больше 10 тыс. слов и да, с порогом в 5 тысяч.

Мне такой вариант кажется разумным, если уж вообще делать поощрение за размер текста.

Какое странное поощрение, молодцы, хорошо ебашите. на следующую выкладку чтобы ебашили еще больше

На самом деле каждая дополнительная работа - шанс, что кому-то именно она понравится настолько, чтобы проголосовать за нее и команду. Даже если дополнительный слот займет пресловутый драбблик. Но это имхо, и я сразу сказала, что вариант из области фантастики.

Причем тут это вообще? Вопрос не в этом. Вопрос в том, что если уж кто решит написать внеконкурс, чтобы это для авторов было весело и с фидбэком, а не просто так. Цели побуждать авторов писать внеконкурс специально - нет и не будет. Это только для тех, кто все равно горит и пишет.

Да нет, понятно, что внеконкурс - не обязаловка, и если не горит - не пиши. Я просто к тому, что все равно может сработать соревновательный элемент, и авторы, которые изначально не собирались, будут писать. Ну да фиг с ним, в общем. Это далеко не принципиальный вопрос.

[Puhospinka]

Пушистая Лама

Да нет, понятно, что внеконкурс - не обязаловка, и если не горит - не пиши. Я просто к тому, что все равно может сработать соревновательный элемент, и авторы, которые изначально не собирались, будут писать. Ну да фиг с ним, в общем. Это далеко не принципиальный вопрос

Я тебе скажу страшное - соревновательный эффект в этом случае срабатывает, даже если нет никаких плюшек. Просто индивидуальное поощрение снимет с автора ярмо "ЭТОЖЕДЛЯКОМАНДЫ!!!11расрас". Для себя можно и не писать, не напрягаться.

[Ayliten]

Puhospinka,

тут команда сама пусть решает, что ей важнее - тексты или додзи. И прямо скажем, работать над додзями вчетвером - это как-то странно.

Ну слушай, странно сначала вводить выкладку челленджа как конкурсный этап, а потом не учитывать совсем специфику. Да нивапрос, можно и аватарок нарезать, но по мне так лучше хорошую додзю с японского перевести. А 3-4 человека, задействованных в первичном переводе - обычное дело. И жертвовать хорошими работами все же жалко.

Насчет того, что 15 за глаза, в общем-то согласна, но 10 - нормально без челленджа, а с челленджем маловато, совсем впритык и без шанса на маневры. И не только из-за додзь, часто челлендж делают вообще другие люди, не артеры и не авторы/переводчики.

А бетами могут быть только участники команд или нет?

Нахуй выкладку юмора, обеими руками за.
На прошлых ШВ была внеконкурсеая тема "замена персонажа", на этих будет или нафиг? Вообще, идея этой темы странная конечно, учитывая, что это шипперские войны, но и довольно милая в то же время.

[Shadowdancer]

Puhospinka, что касается лимита и внеконкурса: с одной стороны, мы не хотим, чтобы авторы рвали жопу и писали больше-больше-больше (мелочевки), с другой мы хотим чтобы они писали больше-больше-больше (хороших больших текстов). А еще мы хотим, чтобы все были в равных условиях, но знаем, что большие хорошие тексты пишут два-три автора, которых явно на все команды не хватит.
В общем, ты щас будешь страшно материться, но выход только один: не ограничение количества текстов в выкладке, а ограничение количества слов
Можно принести или макси на 10к - или другое количество текстов в пределах тех же 10к. И читателям не в напряг.

Про темы выкладок: мне не принципиально, но лично я бы лучше драму убрала, а не юмор потому что писать в обязаловку про то, каак страдает и убивается твой отп - это боль Но - опять же - если мы говорим про большие тексты, все это вообще теряет вес, потому что в 10к обычно помещается все - и драма, и романс, и юмор. Может, тогда просто сделать одну макси-выкладку?

[Гость]

Puhospinka,

3. Будет привязка к типу работ. Это значит, что будут текстовые выкладки и артовые выкладки, а также выкладка вида "челлендж".
А если в команде не будет додзинси или еще какого-то челленджа? Условно говоря, собираются пять авторов и два артера. Команда выбывает из конкурса за пропуск? Просто приносит контент только на выкладки двух типов?
Согласна, что лучше 15 человек.
С внеконкурсом тоже в итоге не совсем поняла, до чего договорились Это уже конкурс внутри конкурса, и правда. Но меня такой соревновательный элемент только демотивирует в последнее время( Вроде как и так пахал, а тут еще пахать (вроде можно и не, но сами понимаете...). Да и насчет индивидуальности — работы-то все равно от командного логина выкладываются, тут ассоциация все равно с командой в первую очередь.

Пушистая Лама,

Еще из области фантастики предложение, но вдруг натолкнет на мысль: можно тем, кто принес реально большой текст (n тысяч слов) выделить за каждый такой текст дополнительный слот под другие работы на следующих выкладках. Грубо говоря, принесли макси 20000 слов на ангст - молодцы, на ау можете 4 текста или в арт-выкладку 4 арта.

Мне кажется, это нечестно, потому что не всегда люди умеют-могут макси (даже если пишут большие миди), а те, кто умеют, часто заняты на ФБ и еще не придут в себя после, а даже если придут... Очень много условностей.
В общем, я тоже люблю большие фики, но это, имхо, ставит команды в неравные условия. И как раз провоцирует вот это желание строчить, не видя белого света и высунув язык на плечо, чтоб у твоей команды был слот. И так и не только большие команды могут собраться))

На прошлых ШВ была внеконкурсная тема "замена персонажа", на этих будет или нафиг? Вообще, идея этой темы странная конечно, учитывая, что это шипперские войны, но и довольно милая в то же время.

Вот, кстати, да, согласна с Ayliten, забавная выкладка была, я бы оставила))

[Riisa]

Господи, простите, это была я, рука соскользнула

[Riisa]

Shadowdancer,

Про темы выкладок: мне не принципиально, но лично я бы лучше драму убрала, а не юмор потому что писать в обязаловку про то, каак страдает и убивается твой отп - это боль

ну тут кому как — юмор все-таки может присутствовать и в романсе, и в ау, и даже в драме, а вот драму больше никуда особо не приткнешь, если ау писать не хочется.
(да, я мазохист и люблю драмы по всем отп)

[Пушистая Лама]

Puhospinka

Я тебе скажу страшное - соревновательный эффект в этом случае срабатывает, даже если нет никаких плюшек. Просто индивидуальное поощрение снимет с автора ярмо "ЭТОЖЕДЛЯКОМАНДЫ!!!11расрас". Для себя можно и не писать, не напрягаться.

С такого угла не смотрела)))

Плюсую к вопросу о замене персонажа, хотя лично я не уверена, что еще одна выкладка впишется в уже показанную схему. Сейчас все довольно органично выглядит.

Shadowdancer

Можно принести или макси на 10к - или другое количество текстов в пределах тех же 10к. И читателям не в напряг.

Очень неоднозначное предложение, как мне кажется. Количество текстов не ограничивает авторскую фантазию, количество слов с верхней планкой - ограничивает и привносит в фест элемент подсчетов и кучу ненужной мороки, имхо.
Это при том, что я изначально согласна, что большие тексты в дополнительных поощрениях не нуждаются, кто хочет - пусть пишет, кто нет - так нет.

Riisa
Ну мне кажется, если для каждой команды дать не больше одного-двух дополнительных слотов на всю игру (а уж напишут они макси, чтобы ими воспользоваться, или нет - их дело), условия не такие уж неравные получатся. К тому же, не обязательно делать 20к порогом, это может быть и 10к, их умеют многие. Но это все отвлеченная дискуссия: я так поняла, такого поощрения не будет в любом случае)))

[Shadowdancer]

Про фидбек. Я боюсь, что речь скоро зайдет о плюшках не авторам, а читателям ( То есть плюшки в виде самих текстов/работ уже не действуют, раз не хватает фидбэка. И это как-то совсем пиздец. Плюшки авторам - чтоб писали, плюшки читателям - чтоб читали. Какие-то питатели и чесатели, бгг.

Всегда можно вернуться к тому, что было в Бличе: добавить специально набранное жюри, которое будет внимательно читать и расписывать все плюсы-минусы. Но к примеру, выкладывать эти "про-комменты" одновременно - чтобы профи друг у друга не списывали

[Shadowdancer]

количество слов с верхней планкой - ограничивает и привносит в фест элемент подсчетов и кучу ненужной мороки, имхо.

Пушистая Лама, а я считаю, что это привносит элемент ответственности за базар Да, с Чеховыми и Хэмингуэями у нас ниочень, а вот воду лить умеют все. Так, может, превозмочь свое желание ее лить?

[Puhospinka]

Ayliten, чувак. 15 человек в команде. Десять команд - это 150 человек. Откуда у нас в фандоме столько людей? давай уже не будем теоретизировать. давай посмотрим на практику. на Мини-ШВ деанонилось 11 команд. В этих деанонах - 59 ников (включая АД). Это примерно по 5-6 человек в команде в среднем. В фандоме нет столько людей, вот просто нет.
Да, популярный пейринг наберет и больше 15, но у нас в общем-то конкурс равных возможностей, так что капитанам популярных пейрингов придется как-то решать вопрос. Ничего страшного, смысл конкурса - показать лучшее, а не сгрести всех.

На прошлых ШВ была внеконкурсеая тема "замена персонажа", на этих будет или нафиг? Вообще, идея этой темы странная конечно, учитывая, что это шипперские войны, но и довольно милая в то же время.

Нахуй. Не вижу в ней никакого смысла.

Shadowdancer, я свои аргументы привела, причины, которыми руководствуюсь - тоже. Если ты хочешь ФБ - то я уже сказала о своем отношении к этому формату.

Про темы выкладок: мне не принципиально, но лично я бы лучше драму убрала, а не юмор потому что писать в обязаловку про то, каак страдает и убивается твой отп - это боль Но - опять же - если мы говорим про большие тексты, все это вообще теряет вес, потому что в 10к обычно помещается все - и драма, и романс, и юмор. Может, тогда просто сделать одну макси-выкладку?

Мне не кажется, что юмор лучше драмы )

Riisa

А если в команде не будет додзинси или еще какого-то челленджа? Условно говоря, собираются пять авторов и два артера. Команда выбывает из конкурса за пропуск? Просто приносит контент только на выкладки двух типов?

ну да, это обычный пропуск выкладки. Санкций за это нет (хотя можно и подумать в эту сторону) за команду просто не голосуют.

С внеконкурсом тоже в итоге не совсем поняла, до чего договорились Это уже конкурс внутри конкурса, и правда. Но меня такой соревновательный элемент только демотивирует в последнее время( Вроде как и так пахал, а тут еще пахать (вроде можно и не, но сами понимаете...). Да и насчет индивидуальности — работы-то все равно от командного логина выкладываются, тут ассоциация все равно с командой в первую очередь.

Никто ни до чего не договаривался, это просто мои размышления на тему.

[Пушистая Лама]

Shadowdancer

Всегда можно вернуться к тому, что было в Бличе: добавить специально набранное жюри, которое будет внимательно читать и расписывать все плюсы-минусы. Но к примеру, выкладывать эти "про-комменты" одновременно - чтобы профи друг у друга не списывали

Встает вопрос, где бы взять такое про-жюри, чтобы ни в одной команде не состояло))) Потому что а) если состоит, их команда из его отзывов выпадает, б) если член жюри играет, ему чисто по времени, скорее всего, будет не до чтения.

а я считаю, что это привносит элемент ответственности за базар Да, с Чеховыми и Хэмингуэями у нас ниочень, а вот воду лить умеют все. Так, может, превозмочь свое желание ее лить?

На мой взгляд, это элемент усложненной подготовки, когда нельзя будет заранее грамотно спланировать выкладку. Тексты имеют свойство разрастаться в процессе без всякой воды. Вот кто-то планировал 5к и второй человек 5к. А написали 6649 слов и 7285 слов. Обоим резать приличное количество, возможно, кромсая сюжет? Выбирать, кого пускать в выкладку, кого нет? Срочно дописывать фик строго на 2351 слово, чтобы и было, за что еще проголосовать читателям, и свободные тысячи слов не простаивали? Имхо, это куда сильнее простимулирует производство обрывков, недописок и фигни, чем все остальные варианты.

[Shadowdancer]

Puhospinka, ну лично для меня оно и сейчас выглядит как ФБ с той лишь разницей, что все внутри одного фандома. Те же яйца, только в профиль: вместо разделения по размерам - разделение по темам, арты и челлендж - отдельно.

[Puhospinka]

Shadowdancer
формат ФБ - это нет ограничений на количество участников, нет ограничений на количество креатива в выкладки, есть возможность голосовать за свои команды. Если для тебя это то же самое, что и "количество человек в команде - 10", "количество креатива - не больше 2/3/...", "нет возможности голосовать за свои команды", то я не знаю, чем тут можно помочь ))

[Shadowdancer]

Пушистая Лама, ну вот ты же видишь, что это абсурд? Так вот, лично для меня и то, что кто-то из команд в последний момент начнет гнать десятками недодрабблы, чтобы быть не хуже других - тоже абсурд. А если и начнет - это его личный способ упороса, каждый получает удовольствие так, как ему нравится.

[Opossum-art]

Puhospinka,

так выходит?
Приблизительно так.

Ну тогда на данный момент мне видится этот конкурс под эгидой "не ущемлять ничьих прав", как конкурс в большей степени для райтеров, причем желательно большой формы (раз за нее предполагаются какие-то доп.баллы).

Простыни про конкурс во внеконкурсе я не могу осилить и осознать, извините.

[Puhospinka]

Opossum-art, да без проблем, можно устроить столько же арт-выкладок, сколько есть текстовых. Но ты уверен. что команды скажут за это спасибо? Артеров на порядок меньше, чем райтеров, где ты их собрался искать для всех команд?
Ущемление прав относилось, вообще-то, к равенству борьбы. Арты должны бороться с артами, пейринги-монстры должны быть в таком же положении, что и нехи в плане борьбы.
Меньшее количество арт-выкладок просто отражает состав фандома. Уверена, если бы фандом состоял в основном из артеров, все было бы наоборот )

[Shadowdancer]

Puhospinka, ты хотела пофлудить - я флужу. Заметь, я выше ни словом не обмолвилась про ограничение количества людей и возможность голосовать за своих. Если тебе все еще интересно, мне хватит и 10 человек, и можно не голосовать за своих.
И я считаю, что лимит креатива просто необязательно оговаривать: при ограниченном количестве участников он, вероятно, появится сам собой.
Я помню, что многие были недовольны этим ограничением в прошлом году. И я помню ситуацию в команде Куродая, поэтому согласна с Реми.
Но если авторы себя не контролируют, и для этого нужен ценз в 3-4 работы, пусть будет ценз. Я-то уж точно не буду из-за него переживать.