Осенние ШВ

[Пушистая Лама]

Дорогой фандом!

ранее

В последнее время все чаще и чаще всплывает вопрос о следующих ШВ. По этому поводу у меня есть предложение.

Я могу провести следующие ШВ, но только осенью. Конкретно - с середины ноября по середину декабря. Как смотрите?

Если да, есть два варианта. Вариант первый - формат последних больших ШВ, то есть ограничение в три команды на участника, ограничение в три текста на каждую выкладку от команды и максимум 15 человек в команде. Вариант второй - каждый участник может участвовать только за одну команду, но нет ограничений на количество работ в выкладке от команды и нет максимального числа участников в команде.

Добавлю, что при условии осенних ШВ с большой вероятностью не будет Санты, так как она очень близко по срокам, но в формате Воришки можно провести День Святого Валентина в феврале.

(на всякий случай уточню: если ШВ все-таки будут в эти сроки и кто-то захочет сразу же провести Санту - это не проблема)


Голосовалку не прикручиваю и прикручивать не буду. Хочу услышать мнения в комментариях))

Я потихоньку пилю правила. Версию для обсуждения вывешу немного попозже, а пока есть пара моментов, по которым нам нужно четкое голосование да/нет (опять же, в комментариях).

1. Нужно ли разрешить голосование за себя (свои команды и свои работы). Сразу скажу: если разрешать голосование за себя, то вместо трех обязательных строчек для всех участников в нем будет пять обязательных строк. Читатели смогут проголосовать за три, четыре или пять работ. Если голосования за себя не будет - все смогут проголосовать только за три работы. Скорее всего, при голосовании за себя разделение по баллам 3-2-1 (5-4-3-2-1) будет убрано, но над этим еще думаю.
Голосование: 5 за, 7 против, 8 все равно

2. Как вам идея после последней выкладки ШВ делать одно общее голосование за выступление команды в целом - для "приза зрительских симпатий"?
Голосование: 17 за, 3 все равно

3. Есть идея вместо пейринговых ШВ провести ШВ команд. То есть играть друг против друга будут команды Фукуродани, Сейджо, Шираторизавы и т.д. В них можно будет креативить по любому пейрингу, в котором есть хоть один участник команды, но в таком случае ограничение будет в одну команду на человека. Участник не сможет без виртов пойти сразу в Сейджо и Шираторизаву.
Голосование: 18 за пейринги, 2 за команды

4. Нужен ли спецквест? Задание будет придумано нейтральное, в духе тропов с прошлых мини-шв. Аушки были только примером.
Голосование: 10 за, 6 против, 4 все равно

Результаты голосования указаны на 00:00 21.08.17

Пожалуйста, проголосуйте по пунктам, я все еще жду мнений.


Что будет точно:
- сроки - ноябрь-декабрь, окончательное расписание составлю ближе к сентябрю;
- если проводим пейринговые ШВ, то останется ограничение в три команды на человека и 15 человек в команде;
- челлендж будет совмещен с визуальными выкладками;
- ебские команды запрещены.


Алсо, хочу добавить вот что. Я неоднократно слышала высказывания в духе "Да зачем я пойду обсуждать такую-то идею, я, может, один так думаю". Это в корне неправильный подход. Приходите в комментарии, голосуйте за то, что хотите видеть в правилах или не хотите, предлагайте свои идеи и нововведения. Только в этом случае будет видна реальная позиция фандома.

А я просто еще раз напомню, что при составлении правил буду учитывать исключительно мнения, высказанные в комментариях к данному посту))


АПД. Саммари основных вопросов, поднятых в комментах.

Про визуал-челлендж

Во-первых, почему совмещенная выкладка: я не хочу растягивать ШВ. Это и без того длинный, утомительный для всех сторон фест.

Во-вторых, как я это вижу.

Будет две совмещенных выкладки, у каждой лимит в 7 работ. В каждой выкладке обязательна одна визуальная и одна челленджевая работа, для визуала максимум 4 работы, для челленджа - 3.

У каждой выкладки будет тема.
Однако я еще не решила - всем ли выдать одинаковые две темы и пусть распределяют как хотят (например, у васипети первый челлендж-визуал на тему романс, второй экшн, у санижоры первый челлендж-визуал экшн, второй романс), либо каждой команде давать свои две темы, либо фиксировать, что первая выкладка романс, вторая экшн (темы взяты для примера).
Добавлю, что не считаю темы таким уж усложнением именно для челленджа. Перевести не просто любую додзю, а романсовую; написать не просто пирожки, а пирожки с экшеном; связать не просто рукавичку с челкой Ойкавы, а грустную рукавичку, потому что ангст. Мое мнение - это выполнимо, но я открыта к дискуссии.

Про голосование - два варианта. Общее либо раздельные - одно за челлендж, одно за визуал. Пока склоняюсь ко второму варианту, буду рада выслушать мнения.

Про спецквест
Он с вероятностью 90% будет вместо выкладки АУ, его можно будет закрыть любым типом работ. В том числе можно будет закрывать его одним типом, то есть только текстами или только челленджем. Минимальное количество работ - 1, как и в других квестах, максимальное чуть больше - 4 (из-за возможности выкладывать любой тип работ).

Про голосование за "приз зрительских симпатий"
За свои команды в этом голосовании голосовать будет нельзя, это именно приз "зрительских" симпатий. Будет ли там один или три пункта, будет ли балльная система - еще не знаю, как раз думаю над этим вопросом. Пока склоняюсь к трем строкам и системе 3-2-1 без возможности голосовать за себя. Оно откроется одновременно с голосованием за последнюю выкладку и закроется одновременно с ним же.

Как всегда, жду мнений.

запись создана: 08.08.2017 в 20:47

@темы: Организационное, Конкурс

Comments

[Пушистая Лама]

сначала я проголосую как будущий участник, а потом всем отвечу))

1. против
2. за
3. за классику
4. за

[Пушистая Лама]

Я тут обнаружила, что в поездке по запарке кое на какие важные вопросы не ответила раньше, исправляю это досадное упущение и прошу прощения

Мисс Вайоминг

У меня, кстати, тоже был вопрос за голосование) Я правильно понимаю, что запрет на голосование за свои команды связан с тем, чтобы участники читали своих соперников? Это работает только с очень добросовестными людьми, некоторые с голосований вообще сливаются. Мне на самом деле с одной стороны нравится такой ход, а с другой - у некоторых команд очень мало шипперов, чтобы они могли соревноваться с популярными на данный момент пейрингами.

Да, ты правильно понимаешь, я хочу, чтобы народ читал не только себя)) И, как показывает практика многих внутрифандомных соревнований (не говорим про фб, где который год идут баталии виртов), подход себя оправдывает. К тому же, мне не нравится презумпция непорядочности)) Все-таки фандом у нас небольшой, и на ШВ, несмотря на масштаб в рамках фандома, народ идет развлекаться, а не корову выигрывать. Мне хочется думать, что голосование у нас будет честным, пусть некоторым людям и нужен дополнительный стимул, чтобы прочитать/просмотреть побольше работ. Мое дело - этот стимул обеспечить, отсюда правила голосования.
Что касается количества шипперов - да, разница есть, но ШВ есть ШВ, и маленькая команда, идущая туда, должна осознавать ситуацию. Опять же, мое дело - попытаться создать максимально равные для всех условия, в том числе при голосовании.

rumble fish

Заинтересовал этот момент. Если будет 2 выкладки визуал+челлендж и лимит работ, допустим, 5. Можно ли будет закрыть эти выкладки только одним видом работ? Ну, скажем, вся выкладка - одни коллажи?

При совмещенном челлендже-визуале лимит работ будет выше и закрыть чем-то одним будет нельзя. Минимум - по одной работе каждого типа (визуал+челлендж), максимум - 4 визуала и 3 челленджа. Итого лимит в 7 работ. Пока я думаю так.

И еще: прошлой осенью визуалу давали две темы на выбор для двух разных выкладок, будет ли на этих шв так же?

Да, думаю, так и сделаем, правда, еще не знаю - всем ли выдать одинаковые две темы и пусть распределяют как хотят (например, у васипети первый визуал романс, второй экшн, у санижоры первый визуал экшн, второй романс), либо каждой команде свои две темы, либо фиксировать, что первая выкладка романс, вторая экшн (темы взяты для примера). Тут еще думаю, короче)) Но это как раз думала обсуждать, когда уже будет черновик правил.

Шельн

кстати, а зачем вообще такое количество ограничений? и с командами и количеством работ. Ограничить ШВ только шипперскими командами и все. В чем особый смысл выкидывать из конкурса работы?

Вам Mozilla здесь:

Этот вопрос задают на каждых шв кажется )) Я не орг, но думаю это для более равных условий. Команда в 15 человек может принести по десять работ в выкладку, команда в 3 человека этого не сможет сделать никак.

и далее очень правильно отвечала, я просто подпишусь))

Puhospinka

Я смотрю положительно, но что-то не поняла про виртов. Это означает, что ника можно только в одну команду, а в другую - только от вирта? Тогда какой в этом смысл? Надо или запрещать вообще, или разрешать полностью, а то фиговый листочек какой-то получается.

Это я к тому, что понимаю - запрет в правилах не остановит людей, действительно желающих сыграть по обе стороны сетки. И я это, увы, осознаю.
(хотя у меня есть идея, как это пресечь, но не знаю, поддержит ли фандом действительно строгий запрет) Впрочем, это все равно тема для следующего феста /смотрит на результаты голосования/

- ебские команды запрещены.
почему?

Потому что большие шипперские войны - это соревнование пейрингов. Ебские команды хороши на миниках или отдельным персонажным фестом. А здесь пусть шипперы соревнуются)) Опять же, в обсуждениях выше почти все, кто высказывался насчет ебских команд, высказался против, и я это мнение учла.

MacLean

Определенно за голосование за себя, плюс "читатели могут проголосовать за три-четыре" противоречит "пять ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ строк". В общем, я за то, чтобы строк обязательных действительно было пять без разрешения голосовать за меньшее количество.

Не противоречит. Участники голосуют строго за пять работ, потому что три строки подразумевают свои команды, а еще две - чужие. Читатели голосуют за три-пять работ в зависимости от того, сколько прочитали/просмотрели.

- челлендж будет совмещен с визуальными выкладками;
А лимит работ в выкладке увеличится хоть?

Само собой)) Как писала выше - 7 работ.

Ayliten

Мне нравится эта идея, но не вместо ШВ. Почему бы такой фест не провести, скажем, весной? Сейчас все настроились уже на классические ШВ, изначально обсуждались именно они, и как-то прямо сейчас менять коней на переправе мне кажется не очень здорово.

Да, я смотрю, все уже решили, что весной за команды играем Ну я-то точно не против)))

[Пушистая Лама]

Эиринн

Мне кажется, вот такое невероятно большое количество комбинаций лишь совратит сердце и разум, а в итоге не додашь ни себе, ни окружающим и трети. Пейринги как-то дисциплинируют и не дают ложных надежд, про каких персонажей ждать, а про каких — горько плакать. Может тогда лучше разрешить ёбские?)

Нет, ебских не будет)) И судя по голосованию, ШВ будут классические, можно уже не напрягаться даже, бгг.

morikvendi.d

3. Я за то, чтобы провести его не вместо, а как-нибудь после. Сейчас хочется именно классических ШВ. Только по поводу вирта странная формулировка. Понятно, что кто хочет смухлевать, тот сделает, но в правилах то должно быть прописано однозначно.

Учла. В правилах, разумеется, будет однозначная формулировка, но так сейчас я и не правила вешаю, а именно обсуждение))

4. Уточняющий вопрос - спецквест будет плюс к шести выкладкам или таки заменит выкладку АУ? (если второй вариант, то однозначно за) И какой вид контекта принимается на эту выкладку, можно не только тексты?

Заменит выкладку АУ. Не считаю нужным слишком сильно растягивать фест, он и так утомительный.
Спецквест можно будет закрывать любым контентом, в том числе одним видом работ (в отличие от визуала-челленджа).

Opossum-art

- челлендж будет совмещен с визуальными выкладками

Все-таки это как? На прошлых осенних шв обе визуальные выкладки были привязаны к какой-то теме. Челлендж - он как бы всегда сам по себе. Сделать его еще и тематическим - это будет оч.сложный квест, кмк. А лишать тем визуалку - как-то наоборот слишком упрощает задачу. Я бы вместо какого-то пока неопределенного спецквеста все-таки челлендж оставила (опять же хорошо было в плане расписания - авторы могли отдохнуть и дописать что-то между визуальными и челлндж-выкладками).

Начну с конца, то есть с расписания. Уже сейчас собираются команды, и я знаю, что народ начал креативить к осени Не вижу смысл оставлять челлендж отдельной выкладкой только для отдыха авторов.
Про концепт "как оно будет" я выше отвечала:
При совмещенном челлендже-визуале лимит работ будет выше и закрыть чем-то одним будет нельзя. Минимум - по одной работе каждого типа (визуал+челлендж), максимум - 4 визуала и 3 челленджа. Итого лимит в 7 работ.
Еще подумаю, конечно, а пока мне нравится эта схема, и именно ее я планирую оставить в правилах.
Про тематику. Визуал-челлендж будет с темами, но я не считаю темы таким уж усложнением челленджа. Перевести не просто любую додзю, а романсовую; написать не просто пирожки, а пирожки с экшеном; связать не просто рукавичку с челкой Ойкавы, а грустную рукавичку, потому что ангст. Короче, задача не кажется мне такой уж невыполнимой)) Тем более, за спецквест пока вроде большинство (я еще посчитаю голоса, когда всем отвечу, и апдейтну пост). А растягивать ШВ на еще одну выкладку я очень не хочу, это и так утомительный для всех сторон фест.

Kariz_Za

еще отдельный вопрос: на последних мини-шв мне было немножко странно со сроками голосований за квесты: они открывались сразу после выкладки, а закрывались одновременно. с одной стороны это не затягивает деанон, а с другой — за первый квест голосуют 3 недели, а за последний — 3 дня. как-то не очень(

Нет, у каждого голосования будет фиксированная длительность (думаю, неделя, но точнее скажу, когда сяду составлять расписание с учетом правил), и такого, что одно идет три недели, второе три дня, не будет точно.

Victory_Day

2. тут вообще непонятно - голосовать за свои-чужие, только за одну вообще или как?

За свои в этом голосовании голосовать будет нельзя, это именно приз "зрительских" симпатий)) Будет ли там один или три пункта, будет ли балльная система - еще не знаю, как раз думаю над этим вопросом. Но вообще пока склоняюсь к трем строкам и системе 3-2-1 без возможности голосовать за себя.

по поводу совмещения выкладки визуала и челленджа - этот пункт вызывает много вопросов, надо бы его обсудить. а то получится скомканный визуал плюс никакой челлендж.

Ага, я сейчас апдейтну пост.

Ariany

еще я категорически против совмещения визуала и челленджа, потому что почему арты должны соревноваться с пирожками например, и не важно, стихи это или кулинарные изделия)) Абсолютно разные вещи же. И будь я сама участником, то не хотела бы соревноваться с артерами, уровень не тот))

Окей, но у меня одна из главных мотиваций - не растягивать ШВ на дополнительную выкладку. И я думала сделать два голосования - отдельно визуал, отдельно челлендж. Но выкладка в один день и по одной теме.
Короче, это действительно вопрос, заслуживающий отдельного обсуждения, я его вынесу в пост.

Puhospinka

Кстати, а почему такое жесткое ограничение - именно три работы и не больше? Как-то не особо вижу в этом смысл. Может сделать дифференцированно - в зависимости от количества участвующих команд?
Потому что если команд будет больше 10, то как-то странно делать только три строчки.

Ну давай смотреть правде в глаза, чем больше обязательных строк в голосовании - тем меньше народа проголосует. Кто-то не наберет себе и половины, потому что ему не хватит отп, кто-то не успеет столько прочитать (особенно участники). А голосования я растягивать тоже не хочу, за неделю реала и ШВ при большом количестве команд набрать три работы в голосовалку - самое то, имхо. Все равно очень мало народу, которые читают все подряд и кому стандартных трех строк не хватает.

[Пушистая Лама]

И одно большое саммари, которое я сейчас вынесу в пост.

Про визуал-челлендж

Во-первых, почему совмещенная выкладка: я не хочу растягивать ШВ. Это и без того длинный, утомительный для всех сторон фест.

Во-вторых, как я это вижу.

Будет две совмещенных выкладки, у каждой лимит в 7 работ. В каждой выкладке обязательна одна визуальная и одна челленджевая работа, для визуала максимум 4 работы, для челленджа - 3.

У каждой выкладки будет тема.
Однако я еще не решила - всем ли выдать одинаковые две темы и пусть распределяют как хотят (например, у васипети первый челлендж-визуал на тему романс, второй экшн, у санижоры первый челлендж-визуал экшн, второй романс), либо каждой команде давать свои две темы, либо фиксировать, что первая выкладка романс, вторая экшн (темы взяты для примера).
Добавлю, что не считаю темы таким уж усложнением именно для челленджа. Перевести не просто любую додзю, а романсовую; написать не просто пирожки, а пирожки с экшеном; связать не просто рукавичку с челкой Ойкавы, а грустную рукавичку, потому что ангст. Мое мнение - это выполнимо, но я открыта к дискуссии.

Про голосование - два варианта. Общее либо раздельные - одно за челлендж, одно за визуал. Пока склоняюсь ко второму варианту, буду рада выслушать мнения.

Про спецквест
Он с вероятностью 90% будет вместо выкладки АУ, его можно будет закрыть любым типом работ. В том числе можно будет закрывать его одним типом, то есть только текстами или только челленджем. Минимальное количество работ - 1, как и в других квестах, максимальное чуть больше - 4 (из-за возможности выкладывать любой тип работ).

Про голосование за "приз зрительских симпатий"
За свои команды в этом голосовании голосовать будет нельзя, это именно приз "зрительских" симпатий. Будет ли там один или три пункта, будет ли балльная система - еще не знаю, как раз думаю над этим вопросом. Пока склоняюсь к трем строкам и системе 3-2-1 без возможности голосовать за себя. Оно откроется одновременно с голосованием за последнюю выкладку и закроется одновременно с ним же.

Вроде все)))

[Opossum-art]

Пушистая Лама,

либо каждой команде давать свои две темы

Вот сразу скажу, что как для участника, для меня это сразу нет. В том году смысл был как раз в том, что визуальщики сами могли выбирать, на какую тему креативить, как и авторы. И так у авторов было 4 темы, а визуальщики по командному решению ограничивались двумя. Если темы еще и будут выдавать "сверху", то это как-то совсем уж спецквест во все поля

[G. Addams]

По-моему, голосование за челлендж и визуал абсолютно точно надо разделить, за все отдельно, совсем разные же сферы.

[Пушистая Лама]

Opossum-art
Окей, учла)))

G. Addams
Записываю)))

[Carcaneloce]

При совмещенном челлендже-визуале лимит работ будет выше и закрыть чем-то одним будет нельзя. Минимум - по одной работе каждого типа (визуал+челлендж)

слушай, а может не надо?) я думала, что это объединение - упрощение для тех команд, у которых плохо либо с визуальщиками, либо с челленджерами, а так получается только усложнение. Минимум со старых 2 визуала и 1 челлендж на три выкладки возрастает до 2+2 на две выкладки, и плюс по дедлайнам остаётся меньше времени. В общем, меня как артера и хендмейдера в одном лице сейчас очень напрягло.

По темам для выкладок, если что, я за старый вариант, когда есть несколько тем, а дальше команды сами выбирают и распределяют их по выкладкам)

[Puhospinka]

Я совершенно точно не вижу смысла в объединении челленджа и визуала. Против я быть не могу, так как не ношу работ ни туда, ни туда, и меня это никак не коснется. Но мне это нововведение кажется нелогичным, неразумным и даже вредным.
Какой в нем смысл? Может, я чего-то не вижу?
А с раздельным голосованием вообще какой-то трэш - то есть у нас по сути получаются две равноценные выкладки, просто в один день. Опять же - зачем? Если из-за этого удлиняются сроки игры, так можно выкинуть одну текстовую выкладку, все равно будет, судя по всему. спецвест, на который можно будет нести в том числе тексты.

Ну давай смотреть правде в глаза, чем больше обязательных строк в голосовании - тем меньше народа проголосует

ну так и не надо делать большое количество обязательных строк. Сделать как на ФБ минимум 3, максимум - 5,6,7.
И пусть люди голосуют, как им нравится. У кого мало команд, кто мало читает - за три, кто много читает - за 6 или сколько там получится.

Это я к тому, что понимаю - запрет в правилах не остановит людей, действительно желающих сыграть по обе стороны сетки. И я это, увы, осознаю.

Нет, тут либо трусы, либо крестик. Либо ты осознаешь, что людей не остановит запрет - и тогда не запрещаешь.
Либо ты запрещаешь и прописываешь санкции, например, работа снимается, баллы отнимаются, результаты пересчитываются. Это внутренний конкурс, народк правилам относится с уважением, я не припоминаю, чтобы кто-то их сознательно нарушал или искал какие-то дыры в правилах. Короче имхо ты городишь огород там, где его нет )

[Opossum-art]

Минимум со старых 2 визуала и 1 челлендж на три выкладки возрастает до 2+2 на две выкладки, и плюс по дедлайнам остаётся меньше времени.

Да, кстати. У нас фактически получается 2 выкладки челленджа, теперь и тематического. То есть... проще от этого нифига не стало. + будут два голосования за работы, выложенные в один день, что будет отдельный квест для читателей (уверена, что запутавшихся в голосовании будет немало).

[Пушистая Лама]

Carcaneloce
Эта схема заточена под раздельные голосования. Просто если дать команде выбирать, чем закрывать, то либо не разделять голосования (тогда хэндмейдеры остаются за бортом, у арта традиционно больше голосов), либо разделять голосовалки, но я слабо себе представляю, как это будет работать - у половины команд арт, у половины челлендж, и еще парочка оригиналов с тем и другим сразу Или не парочка - все команды, которые смогут, принесут и то, и другое, чтобы заработать побольше баллов, а которые не смогут - в пролете по количеству. Короче, надо подумать.

Мнение учла, ага))

[morikvendi.d]

У каждой выкладки будет тема.
Однако я еще не решила - всем ли выдать одинаковые две темы и пусть распределяют как хотят

либо каждой команде давать свои две
Эээээ. По-моему, ты уже начинаешь лепить сложности ради сложностей.

И так у авторов было 4 темы, а визуальщики по командному решению ограничивались двумя.
Поддерживаю, тем более, что теперь темы остаётся все равно три, без ау. Уж решать, какую выкинуть и в каком порядке делать, надо оставлять командам.

По поводу челленжа я тоже думала, что будет либо/либо, но в принципе вариант обязательного 1+1 меня не напрягает, особенно, если голосование будет раздельным.

[Opossum-art]

morikvendi.d,

Поддерживаю, тем более, что теперь темы остаётся все равно три, без ау.

Блиааа, что-то я в час ночи видимо не в состоянии вникнуть в проект правил, потому что про визуалку без ау даже не подумала! Пока все становится хуже и хуже...

[Carcaneloce]

Пушистая Лама,

Эта схема заточена под раздельные голосования

но тогда точно имеет смысл разнести по времени потому что плюсую к

два голосования за работы, выложенные в один день, что будет отдельный квест для читателей (уверена, что запутавшихся в голосовании будет немало).

тогда хэндмейдеры остаются за бортом, у арта традиционно больше голосов

ну не знаю, у меня на миниках как раз хендмейд взял больше, чем арт
у додзи, думаю, тоже поклонников будет немало.
а вот в отношении фанмиксов или порошков это может быть справедливо.


в самом крайнем случае предлагаю совместить только один визуал-челлендж, а второй пусть остаётся чисто визуалом (меня всё ещё беспокоит увеличившийся оргминимум)

[morikvendi.d]

Opossum-art, ну так если выкладка ау убирается, и вместо нее будет спецквест, то по идее тем для визуала остаётся три, как для текстов: экшен, драма и романс.
Хотя без ау на визуал конечно засада

[Пушистая Лама]

Так, поняла)) Я подумаю и завтра на свежую голову всем отвечу)) Заодно, думаю, хватит уже обсуждать отдельные нюансы, надо сделать драфт правил и показать его целиком, чтобы была видна общая картина, от нее уже отталкиваться.

И не переживайте вы так, не буду же я произволом делать именно так, как не нравится участникам. Между тем, что удобно мне, и тем, что удобно участникам, я однозначно выберу второе.

[Ayliten]

Уже сейчас собираются команды, и я знаю, что народ начал креативить к осени

А почему нужно ориентироваться на тех, кто сейчас, заранее, когда еще даже правил нет, начал креативить, а не на тех, кто запишется уже во время набора в команды?
Да, кто-то сейчас уже что-то пишет, а кто-то, например, ждет, пока заявится его команда мечты, и в таком случае он получается в невыигрышном положении, потому что все вроде бы как равны, но правила ориентированы на тех, кто что-то там загодя готовить начал.

Добавлю, что не считаю темы таким уж усложнением именно для челленджа.

А мне оно кажется бессмысленным, сложность ради сложности, вот действительно. То есть, сейчас получается - и арт принеси, и челлендж сделай, и причем челлендж еще и под тему подгони. Как-то не очень вяжется с принципом "упростить жизнь игрокам".

Ну и я за то, чтобы команды сами выбирали темы все-таки.

[Puhospinka]

Так, поняла)) Я подумаю и завтра на свежую голову всем отвечу)) Заодно, думаю, хватит уже обсуждать отдельные нюансы, надо сделать драфт правил и показать его целиком, чтобы была видна общая картина, от нее уже отталкиваться.

Просто щас получается, что чем дальше в лес, тем толще партизаны. И изменения тянут за собой провалы где-то еще, причем такие, что получается какая-то бессмыслица ))
Любое нововведение должно преследовать какую-то цель.
Например, я не считаю, что наши ШВ слишком сложные или длинные, оригинальные ШВ, правила которых были взяты у Блича, включали в себя намного больше квестов. И, кстати, у артеров за счет этого выбор был намного больше. Сейчас у нас количество квестов сократилось до минимума, а три темы - это уже вообще некуда сокращать, тогда артерам имеет смысл вообще тем не давать, пусть креативят что хотят, при таком-то "богатстве" выбора.
Плюс я не очень понимаю, чем тебя не устраивают действующие правила. Что конкретно в них не так и плохо? Есть и стандартные ШВ, есть миники, они работающие. они хорошо себя зарекомендовали.
Еще не хотелось бы исключать тему АУ, на нее несут всегда хорошие работы. То, что АУ можно писать на спецквест - это не аргумент. На спецквест может попасться неподходящая тема, он вообще может не подойти для АУ, и так далее.
И вообще, даже если предположить, что у нас будет 8 выкладок (4 текстовых, две визуальных, челлендж и спецквест), выкладка которых будет проходить с разрывом в три дня - то это все равно не больше месяца. Именно столько в среднем длятся конкурсные выкладки плюс/минус.

[Mozilla]

Сначала по пунктам.
1. За голосование за свои команды и систему голосования 1-1-1
2. Без разницы.
3. Против. Поддержу большинство, это лучше на весну перенести)
4. Против.

И еще хотел добавить, что если за челлендж и визуал в одной выкладке будет все равно два разных голосования, то не вижу никакого смысла в их объединении. Или делать одно, арты не всегда могут перетянуть голоса на себя, тот же хейндмейд часто набирает больше. Или делать две разные выкладки, чтобы не путались ни орг, ни участники, ни голосующие.

Насчет спецквеста. Я и так против, потому что это лишнее усложнение, на больших шв оно не нужно, но если спецквестом планируется заменить одну из основных выкладок, так я еще больше против. Причем неважно какую даже. Так-то их все можно писать на любые другие выкладки, но, соглашусь с Пухоспинкой, тема может попасться неудобная и не подходить. Если уж и делать спецквест, то только отдельной выкладкой. С другой стороны, я по-прежнему не понимаю, зачем, и если уж добавлять выкладку, можно было бы добавить какую-нибудь тему, которую убрали из классических длинных шв, мистику там или даже юмор.

[Мисс Вайоминг]

Я поддержу артеров и выскажусь против объединения челленджа и визуала.

[Victory_Day]

Про тематику. Визуал-челлендж будет с темами, но я не считаю темы таким уж усложнением челленджа. Перевести не просто любую додзю, а романсовую

а теперь я объясню на пальцах, почему тематический челлендж это фигня.
додзинси для перевода на ШВ мы стараемся покупать, чтобы это было реально интересно и ново. но не по всем пейрнгам есть нормально рисующие мангаки, к тому же они часто любят какую-то свою тему. и вот мне попалась тема романс, а додзи у меня есть только с ангстом, или мне попалась ау, а мангака рисует только канон. что мне делать? покупать хуйню, на которую без кровавых слез не взглянешь? так она еще 2 месяца будет доставляться, но даже если я заплачу за экспресс-доставку, никто за эту хуйню голосовать не будет, дай бог, чтобы мы с переводчиком осилили ее перевод. и в результате мы с переводчиком займем в команде 2 места, но или не принесем ничего, или сделаем парочку стрипов, которые я не считаю для себя нормальной работой на челлендж в условиях ШВ.
для конкретного примера - если идти за команду мияцеста, то по ним есть в продаже (в магазинах и на аукционах) аж 2 додзи, на которые можно смотреть без содрогания. обе - романсовый канон. если взять, допустим, ойкаге - по ним удалось всего лишь дважды купить додзи, одну на аукционе, одну в магазине. их так мало, что в магазине я просто не успеваю их выхватить, а на аукционы их не сдают. ну и так далее. когда не занимаешься чем-то вплотную, то кажется, что всего навалом, но это далеко не так.

и если предполагается раздельное голосование по визуалу и челленджу, то совмещать их не стоит. это вполне самодостаточные квесты, со своими различными принципами (тематический визуал и челлендж без темы). просто как и на прошлых ШВ, челлендж может быть один, но работ на него можно максимум 5. и все будут довольны и смогут закрыть его без лишнего напряга.

[Ariany]

Прочитала АПД - раскладку по визуалу-челленджу и еще больше уверилась в своем мнении о том, что их лучше не объединять. Зачем все настолько усложнять.

Про тематический челлендж. Мне кажется, многие забывают о том, что часто челлендж имеет материальное воплощение, а иногда связан и с материальными затратами. Выше Виктория уже написала про додзинси. Мало кто захочет вязать рукавичку с плачущим Ойкавой, а раз у нас ШВ, то это будут рукавички со страдающим пейрингом, потому что эти рукавички потом постоянно будут мелькать перед глазами у тебя дома, может быть, их даже придется носить, я не хочу носить рукавички со страдающим ОТП

И раз у нас большинство за отдельный челлендж, мне кажется, просто надо сделать голосование о том, нужен он в рамках ШВ или нет.

я не хочу растягивать ШВ. Это и без того длинный, утомительный для всех сторон фест
Вот здесь я не понимаю. Да, это длинный фест, но он всегда был таким, все об этом знают и хотят поучаствовать именно в больших ШВ. Для малого формата есть своя площадка и время.

ну так и не надо делать большое количество обязательных строк. Сделать как на ФБ минимум 3, максимум - 5,6,7.
И пусть люди голосуют, как им нравится. У кого мало команд, кто мало читает - за три, кто много читает - за 6 или сколько там получится.
вот здесь я согласна, выше уже предлагала схему 3-2-1-1-1

[Victory_Day]

И раз у нас большинство за отдельный челлендж, мне кажется, просто надо сделать голосование о том, нужен он в рамках ШВ или нет.

Ariany, ну вот это ты загнула) т.е. часть фандома, которая не-авторы и не-артеры, вообще пролетает мимо? это уже получаются не ШВ, а опять ББ со слегка подправленными правилами. поучаствовать хочется всем. хотя... если реально челлендж никому не уперся в фандоме, то нафига козе баян, можно и без него.

[SchuuYes]

1. Нужно ли разрешить голосование за себя (свои команды и свои работы).
я здесь придержусь пункта все равно, хотя честнее будет, если мы не сможем голосовать за себя

2. Как вам идея после последней выкладки ШВ делать одно общее голосование за выступление команды в целом - для "приза зрительских симпатий"?
за)

3. Есть идея вместо пейринговых ШВ провести ШВ команд.
за пейринги

4. Нужен ли спецквест?
да

псы: а есть уже где ребята в команды собираются? или раз до конца не определились, то еще не собираются?

[Ariany]

Victory_Day,

т.е. часть фандома, которая не-авторы и не-артеры, вообще пролетает мимо? это уже получаются не ШВ, а опять ББ со слегка подправленными правилами. поучаствовать хочется всем. хотя... если реально челлендж никому не уперся в фандоме, то нафига козе баян, можно и без него.

я сама была в этой постоянно пролетающей части фандома)) Просто раньше обычно все пейринговые битвы были без челленджа, и инициатива добавить его в отдельную голосуемую выкладку в прошлом году очень порадовала. И сейчас попытки опять задвинуть его куда-нибудь все-таки напрягают, поэтому действительно, зачем все, если большинству будет неинтересно и не надо.

[.Аль.]

1. За голосование за себя, за пять обязательных строк и за схему голосования 1-1-1-1-1
2. По большому счёту - без разницы, но пусть будет да.
3. Против, это совершенно другой формат игр.
4. Против, спецквест на больших ШВ не слишком уместен, более логичным выглядит привычное разделение по темам.

За разделение визуала и челленджа, тем более при раздельном голосовании. Глобально их объединение ничего не решит и не облегчит.

[Hasegava Uki]

Ariany, И раз у нас большинство за отдельный челлендж, мне кажется, просто надо сделать голосование о том, нужен он в рамках ШВ или нет.
нужен, конечно )) иначе бы не обсуждали отдельны его как отдельную полноценную выкладку ))
мне, как зрителю/читателю он очень интересен, участникам, которые на него что-то делают, думаю, тем более ))

[Victory_Day]

Ariany, тогда действительно надо попросить высказаться потенциальных участников - нужен ли челлендж как отдельный квест с голосованием за него. у меня не было даже сомнений, что на ШВ любой креатив по пейрингу нужен шипперам, отп много не бывает.

[Opossum-art]

Victory_Day,

тогда действительно надо попросить высказаться потенциальных участников - нужен ли челлендж как отдельный квест с голосованием за него

Так тут ночью уже достаточно потенциальных участников побегало с вопросом "втф происходит?" Мне казалось, прошлый формат в этом плане всех вполне устраивал, раз до этого претензий не было.

[Victory_Day]

Opossum-art, да я же говорю - у меня не было сомнений, что челлендж уже признан достойным занимать место среди выкладок. но вот Ариани поколебала мою уверенность, поэтому я кипишую